Fusion GURU - Тюнинг, ремонт, обслуживание Ford Fusion

alex57 писал(а):Теперь машине 10 лет. ЛКП в отличном состоянии. Если отполировать, то как новое. (Полировать, правда, уже года 3 как лень).

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Раньше перед морозами вымывал, воском полировал, потом посмле мойки обробатывал специальными силиконовыми составами для сушки, сейчас реально лень стала.

Это не лень.

У меня ленивее, вот раньше просто иногда мыл водой с губкой.

А в 2017 году всего 3 раза за год помыл машину, вот где лень

P.s. А чего ее мыть все равно в говно будет

Я зимой стараюсь не мыть вовсе. Но у меня хранение уличное. В мороз точно мыть не буду. Даже если потом ее сушить. Вообще в Питерской сырости хранение должно быть либо уличное на ветерке. Либо сухой теплый гараж. В других ситуациях машина довольно быстро сгнивает. 9-ка в холодном гараже сгнила за один сезон.

Dima! писал(а): Либо сухой теплый гараж.

А теплый - это как? Обогреваемый что ли?
И в чем смысл греть гараж зимой с точки зрения сохранности авто - при минусовой температуре, насколько я помню электрохимию, коррозионные процессы практически останавливаются.

Svarog писал(а):А теплый - это как? Обогреваемый что ли?

Да. Обогрев плюс качественная вентиляция. Она нужна чтобы не задохнуться случайно от выхлопных и, заодно, обеспечивает нормальную влажность в помещении.

Doc Brown писал(а):

Svarog писал(а):А теплый - это как? Обогреваемый что ли?

Да. Обогрев плюс качественная вентиляция. Она нужна чтобы не задохнуться случайно от выхлопных и, заодно, обеспечивает нормальную влажность в помещении.

Ну, с вентиляцией более-менее понятно, хотя есть нюансы:

1. Реально никакая нормальная вентиляция (у меня, например, расчетный цикл газообмена всего объема гаража 20 мин) не в состоянии удалить выхлопные газы до состояния, не представляющего угрозу для жизни и здоровья. У меня даже открытые ворота не помогают приходится авто выгонять из гаража чтобы его завести. Помогает только герметичная вытяжка с выхлопной трубы - а у меня две трубы, вообще засада.

2. Ни одна реальная вентиляция (без обогрева) не способна обеспечить влажность в гараже существенно ниже чем на улице, во всяком случае зимой. Я уже девять месяцев мониторинг веду - например, сейчас возле гаража на улице влажность 95% при -9 градусах, в гараже - 93% при -3 градусах. Мы вроде договорились, что этого достаточно (лишь бы точка росы с конденсатом на металлических поверхностях не достигалась), но бумага с деревом, например, в гараже при 93%, ощущаются слишком влажными, не исключено что активно деградируют как они, так и все остальное гигроскопичное.

А вот греть-то гараж зачем, если не предполагается работать в нем? Особенно зимой и особенно до плюсовых температур. От этого как минимум будет на авто вся таять с понятными последствиями.

Опять-таки чем греть - у нас что, много где есть даровое электричество или даровой пар?

Вопросы чисто познавательные, без всякого желания полемизировать.

Svarog писал(а): Реально никакая нормальная вентиляция (у меня, например, расчетный цикл газообмена всего объема гаража 20 мин) не в состоянии удалить выхлопные газы до состояния, не представляющего угрозу для жизни и здоровья.

Нормальный обогреваемый гараж - это коллективный паркинг. Там всё реально. Т.к. кубатура помещения большая.

Svarog писал(а): От этого как минимум будет на авто вся таять с понятными последствиями.

Именно для этого. Оттаяла, стекла, высохла, машина стоит сухая. В сухом состоянии хлор не взаимодействует с металлами при комнатной температуре.

Doc Brown писал(а): Именно для этого. Оттаяла, стекла, высохла, машина стоит сухая. В сухом состоянии хлор не взаимодействует с металлами при комнатной температуре.

А если в гараже зимой постоянный минус - вода в виде льда и снега, опять-таки коррозия не идет?

Коллективный паркинг на -2 этаже, это, конечно, хорошо - даже греть не надо ничего (ибо ниже глубины промерзания в наших широтах, да и сверху строение от холода защищает), только вентилировать. Но вентилировать надо очень и очень хорошо, и система вентиляции должна быть грамотно сделана.

Только вот у меня индивидуальный гараж, хоть и прокачанный слегка, и в этой жизни менять его на паркинг я не собираюсь/не могу.

Svarog писал(а):А если в гараже зимой постоянный минус - вода в виде льда и снега, опять-таки коррозия не идет?

А местами островки жидкой пленки солевого раствора. Из-за высокой влажности и слабой циркуляции воздуха, вода из раствора не испаряется. В отличие от уличного хранения.

Doc Brown писал(а):

Svarog писал(а):А если в гараже зимой постоянный минус - вода в виде льда и снега, опять-таки коррозия не идет?

А местами островки жидкой пленки солевого раствора. Из-за высокой влажности и слабой циркуляции воздуха, вода из раствора не испаряется. В отличие от уличного хранения.

А чем испаряемость на улице отличается от испаряемости в гараже, если в гараже влажность всегда ниже чем на улице? На улице при прямом измерении влажность в осенне-зимне-весенний период (да и летом при дожде) периодически достигает 100%, т.е. идет прямое образование конденсата где только можно со всеми вытекающими, и ни о каком высыхании не может быть и речи.

Можно, кстати, напрямую сравнить интеграл влажности на улице с интегралом ее же в гараже, чтобы испаряемость оценить. Вот получу данные по наружной и внутренней влажности за год, можно будет поиграться.

P.S. Можно, кстати, еще поиграться с абсорбционным осушителем воздуха в гараже. Электричества только много жрет, и вряд ли он чего-то сможет осушить при внутренней температуре ниже -5 - конденсат тупо замерзнет при сливе.
P.P.S. Посмотрел, кстати, наружную влажность за последний месяц. С 5 по 23 ноября датчик до 90% времени влажность 100%. В тот же период в гараже влажность не выше 95%. Чего там наука говорит про высыхаемость водно-солевых растворов при 100% влажности на улице?
Как же мне кривую влажности выгрузить, чтобы среднюю посчитать...

Svarog писал(а):если в гараже влажность всегда ниже чем на улице?

Я, в основном, видел обратное по зиме.

Svarog писал(а):периодически достигает 100%

В пике, а потом снижается до низких значений. В гараже же, зимой, очень долгое время после этого пика, остается высокая. Предполагаю, что виной скачки давления, которые загоняют влажный воздух в объем гаража и слабая вентиляция, которая медленно его заменяет.

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Svarog писал(а):Чего там наука говорит про высыхаемость водно-солевых растворов при 100% влажности на улице?

Мы обсуждаем осень или мороз???? Когда в -15 ...-20 влажность выше 60 % поднимается? А в -2...-5 мыть можно без вопросов. И в гараже хранить мытую при этой температуре тоже без вопросов. Т.к. пока доедешь с мойки до гаража, практически вся вода с ЛКП сдуется потоком воздуха в движении. Остатки в порах будут равносильны въезду в гараж после мокрого снега. А в таких условиях ЛКП бывает достаточно часто и подолгу в наших широтах. Поэтому ущерб не выше обычного эксплуатационного износа.

Svarog писал(а):А чем испаряемость на улице отличается от испаряемости в гараже, если в гараже влажность всегда ниже чем на улице?

Ветерком. Постоянный обдув можешь обеспечить?

Doc Brown писал(а): Мы обсуждаем осень или мороз???? Когда в -15 ...-20 влажность выше 60 % поднимается?

Увы, нет надежных данных. Датчик наружной температуры/влажности у меня заработал 21 августа. А датчик внутренней температуры/влажности 18 марта. Ситуация с морозами пока выпадает из поля наблюдения. Значит вернемся к этому вопросу где-то весной, когда накопятся нужные данные.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Dima! писал(а): Ветерком. Постоянный обдув можешь обеспечить?

В теории у меня в гараже полупостоянная циркуляция воздуха идет, сейчас 4 часа в сутки, можно и на постоянную включить, если смысл будет. Газообмен с периодом до 20 мин. Выпуск воздуха в одном верхнем углу передней стены, впуск - в другом, близко к задней стене, с "загибом" воздушного потока вниз.

Вряд ли на улице мы имеем постоянный круглосуточный обдув воздухом из расчета 24/7, к тому же обдув воздухом 100% влажности обдувом не считается.

Svarog писал(а):Вряд ли на улице мы имеем постоянный круглосуточный обдув воздухом из расчета 24/7

Странное предположение. А какой же еще на улице обдув? По всей поверхности, включая и днище, и арки. За счет вихревых потоков обдувается всё.

Svarog писал(а): к тому же обдув воздухом 100% влажности обдувом не считается.

100% влажности - это парная. В воздухе, когда нет дождя и тумана - ниже 100%. Значит, есть градиент концентраций и есть движущая сила для фазового перехода.

Чё-то мы полезли в частности и дебри. Ну его нафиг, перфекционизм этот. Можно до бесконечности спорить и согласовывать позиции, только вот зачем???

P.S. Вот с Доком всегда так - аргУменты его аки гвозди, в мозжечок заколачиваемые.

Svarog писал(а):Ну его нафиг, перфекционизм этот.

Для гаражного хранения мне кажется оптимальным такой вариант: при температуре не ниже -5 (лучше -1..-3) утром/днем помыли и навощили, до вечера машина стоит на открытой стоянке, вечером в гараж. Тогда излишней влаги нигде не будет.

Dima! писал(а):Постоянный обдув можешь обеспечить?

Это не так уж трудно. Труба 1.5м в высоком углу потолка, на трубе какой-никакой дефлектор (а можно ЦАГИ поставить будет еще больше выдувать). Пламя спички в трубу затягивает при любом ветре. А иногда задувает. Внизу входная решетка. Думаю за сутки воздух в гараже 20кв. метров обновляется с десяток раз. Мокрая машина высыхает к утру всегда. Даже, бывает, снег с крыши не стряхнешь, приболел, приходишь через неделю, а снег весь испарился при минусовой температуре.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Svarog писал(а): ибо термоудар/лед в микротрещинах/

Svarog писал(а):Любое решение тут будет компромиссным и половинчатым.

Бескомпромиссное решение ( )- заполнить поры чем-то. Воск карнауба ИМХО лучше всего. Тогда по крайней мере льда в порах не будет. Есть, правда, небольшая засада - надо искать теплое помещение. На морозе воск в поры не загнать. Его и при +20 не так легко загнать..

Dima! писал(а):9-ка в холодном гараже сгнила за один сезон.

А ты ж грамотный дядька, чего, про катодную защиту не ведаешь?
По "фазовым переходам" ( агрегатным состояниям веществ в морозы) мойки самообслуживания ни разу боком не вышли, бывало что механизьма складывания зеркал не выветривалась, помощь руками и мороз решают неприятность))
САнатыч, грязь сама меж периодами немытия слущивается?))

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

alex57 писал(а):Его и при +20 не так легко загнать..

Запросто - вакуумированием

timoha-07 писал(а):Запросто - вакуумированием

Пробовал?

Вопрос на "слабо"? Можно запросто - машинку в пакет, пакет к компрессору от холодильника и ждем-с. (или тебе рассказать как кухонные столешни из "литьевого камня" варганят?)))