Шум от промежуточного подшипника

Модератор: Техмодераторы


bycter
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 21:28
Полное имя: Денис
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Минск

Re: Шум от промежуточного подшипника

#81 Сообщение bycter » 07 июн 2016, 11:53

Я колодки в апреле чистил-смазывал, когда к техосмотру готовился. И гайки колесные тут ни при чем, т.к. этот звук появился с зимы и смена резины, чиска колодок, замена сцепления, замена промежуточного со скобой не повлияли на него. Разве что жена, сидя на пассажирском, отметила, что после смены сцепы+подвесного звук и вибрация стала тише.

Собираюсь сегодня-завтра на яму съездить в ГК неподалеку, буду смотреть правую полуось на предмет люфта подшипника. На что еще обратить внимание? Люфт в шрусах какой допускается? Может нижняя опора чудит? Надо проверить. Что еще так может шуметь?


bycter
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 21:28
Полное имя: Денис
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Минск

Re: Шум от промежуточного подшипника

#82 Сообщение bycter » 09 июн 2016, 12:34

Вчера заехал на яму. Все по передергивал, до чего смог дотянуться. В полуосях есть небольшие люфты: 1-2мм. Интересный момент: на подвесном смазку на одном боку выдавило, аж на скобу попало. Новый сальник потек :( Люфтов в подшипнике и кронштейне вроде нету.
Все-таки подумали мы с женой и придумали новое описание звуку: похож на тарахтение, как от мопеда.

Добавлено спустя 4 часа 9 минут 51 секунду:
А сама КПП может издавать такой звук?


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Шум от промежуточного подшипника

#83 Сообщение timoha-07 » 09 июн 2016, 13:24

bycter писал(а):В полуосях есть небольшие люфты: 1-2мм.
Перечисли на каких и каких частей?
Продольный люфт должен быть на средних валах обоих приводов и на валу приводе слева что из коробули торчит.
На самом приводе справа ( с подвесным) есть люфт, с его стороны сальник потный?
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


Quatch
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 13:54
Полное имя: Павел
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Люк на крыше: Нет

Re: Шум от промежуточного подшипника

#84 Сообщение Quatch » 09 июн 2016, 18:23

bycter, А у меня ведь очень похожая ситуация, описывал звуки прям как-будто про мой авто. Слышимый гул был с покупки машины год назад. Грешил на ступичные, но диагност заверил что именно подвесной. Заменили на сервисе (INA), там-же поменяли левый шрус наружный (щёлкал при большом вывороте) и опору КПП, в остальном проблем не нашли. Стало гораздо тише, но полностью шум не исчез, кажется даже сейчас немного усилился, хотя пробег с тех пор не более 2т.км. И немного от центра сместилось положение руля после этих ремонтов, но это видимо сход-развал надо делать. Может быть это субъективно по шуму. Вообще в исправном фью как дела с трансмиссионными шумами? Может кто чего ещё порекомендует..


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Шум от промежуточного подшипника

#85 Сообщение timoha-07 » 09 июн 2016, 22:11

Quatch, у bycter масло в коробуле вроде как свежее ( сальники менял), а у тебя? Свежесть масла в коробке тоже влияет на звуки ( не на мопедного характера конечно), но есть разница. Да и у bycter смазку из подвесного выгнало.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


Quatch
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 фев 2016, 13:54
Полное имя: Павел
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Люк на крыше: Нет

Re: Шум от промежуточного подшипника

#86 Сообщение Quatch » 10 июн 2016, 10:31

Масло не менял, но оно ещё нормальное, когда полуоси скидывали-сливали, визуально ещё вполне свежее, желтоватого вида. Залили обратно. Да и пробегу то ещё не много, 53тыс. И все сальники сухие. Но вот что-то таки шумит :wall:


bycter
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 21:28
Полное имя: Денис
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Минск

Re: Шум от промежуточного подшипника

#87 Сообщение bycter » 11 июн 2016, 12:03

Кстати, звук пропадает, когда сцепление выжмешь. Но есть один момент: в движении на выжатом сцеплении, включаю 1-ю или 2-ю передачу на "половину" (в этот момент должны же синхронизаторы работать) и появляется звук, очень похожий на описываемый. Так может мне не повезло и у меня шумная КПП? Заливал масло оригинальное. Но, может ради эксперимента слить это и залить какой-нибудь Castrol? Может в КПП было залито не оригинал до меня, а я залил оригинал и произошла какая-нибудь реакция между ними?

Вот скоба от подвесного с выгнанной смазкой из последнего (сам подшипник не фоткал, т.к. как увидел это дело палец потянулся эту смазку убрать).

Смазку выгнало со стороны КПП. И кронштейн подшипника выглядит не как на этом фото (имею ввиду посадочное место под подшипник).
Может я вал всунул не до конца, и зажал подшипник в кривой кронштейн, отсюда звук, выдавленная смазка и потекший сальник?

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
timoha-07 писал(а):Перечисли на каких и каких частей?
Продольный люфт должен быть на средних валах обоих приводов и на валу приводе слева что из коробули торчит.
На самом приводе справа ( с подвесным) есть люфт, с его стороны сальник потный?
Есть осевой люфт как писал выше. Подвесной сидит крепко и люфта в нем я не заметил (может потому что скошен он благодаря кронштейну ?). Да, сальник потный со стороны правого привода. Есть еще продольный люфт в правом внешнем ШРУСе, когда за палку дергаешь от колеса в сторону КПП, немного люфтит.

Есть вооще СТО, где можно подвесной под нагрузкой проверить?


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Шум от промежуточного подшипника

#88 Сообщение timoha-07 » 11 июн 2016, 15:25

bycter писал(а):под нагрузкой проверить?
Тупой вопрос. Подшипник легко проверяется на руках. Прежде чем задать вопрос, почеши репу за скобу что на фото от тебя. Жестина из пластилиновой стали держит подшипник у которого внешняя обойма сферического профиля ( типа "самоцентровки").. против технологии "подшипникостроения". Если с подшипника мазь попёрла - либо режимы его запредельны, либо туфтовый сам подшипник. Потный новый сальник - показатель некорректной установки вала или черезмерного люфта поперёк оси вращения вала ( биение).Глубина посадки шлицевой части вала в коробку зависит от посадки самого подшипника, по другому ни как.
bycter писал(а):Кстати, звук пропадает, когда сцепление выжмешь.
Этот тест кажет на скорую кончину "выжимного"( возможно и корзины. Её лепестков), чем на просто шумную коробку. Но у тебя свежее сцепление! Заливка "чудо-масла" в неё чтоб устранить мопедные шумы - чушь. Не-е "нигрол" жахнуть -должно быть по тише. :D , но не наш случай. Палка ( средний вал приводов) должна люфтить - во внешнем ШРУСе за счёт свободы в пазу стопорного кольца, во внутреннем ШРУСе - по определению -трипоид скользит по своим пазам внешней обоймы.

А может проще всё - говеная летняя резина?Шумка на Еже ни очём, так вот и слышите с супругой тарахтение протекторов? :)
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


bycter
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 21:28
Полное имя: Денис
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Минск

Re: Шум от промежуточного подшипника

#89 Сообщение bycter » 14 июн 2016, 13:17

timoha-07 писал(а):
bycter писал(а):Кстати, звук пропадает, когда сцепление выжмешь.
Этот тест кажет на скорую кончину "выжимного"( возможно и корзины. Её лепестков), чем на просто шумную коробку. Но у тебя свежее сцепление! Заливка "чудо-масла" в неё чтоб устранить мопедные шумы - чушь. Не-е "нигрол" жахнуть -должно быть по тише. :D , но не наш случай. Палка ( средний вал приводов) должна люфтить - во внешнем ШРУСе за счёт свободы в пазу стопорного кольца, во внутреннем ШРУСе - по определению -трипоид скользит по своим пазам внешней обоймы.
А может проще всё - говеная летняя резина?Шумка на Еже ни очём, так вот и слышите с супругой тарахтение протекторов? :)
Да я в курсе, что палка должна люфтить, сам же ШРУС менял! Ты спросил про люфты в приводах, я и ответил. Да, у меня свежее сцепление и "выжимной" и был небольшой гул "выжимного" и стоячей машине, когда нажимаешь на педаль сцепления, гул пропадал. Этот гул исчез, когда я еще раз прокачал сцепление: первые 50-70мл тормозухи были по цвету как молоко.
Тарахтение резины слышно конечно, но этот звук монотонный. А звук, который меня беспокоит появляется, когда разгоняешься и тормозишь двигателем, в остальное время я слышу резину.
Я понимаю, что предлагаю вещи, с твоей точки зрения, невозможные. Но, я не могу найти причину гула и не знаю, как поступить. Я бы обратился в сервис, но маловероятно, что мне помогут не разбирая всю машину. Мне, через месяц, нужно проехать около 4500км и не хотелось бы, чтобы машина сломалась.
25-26 секунда слышен этот звук, машина разгоняется.
тот самый шум/звук
timoha-07 писал(а):
bycter писал(а):под нагрузкой проверить?
Тупой вопрос. Подшипник легко проверяется на руках. Прежде чем задать вопрос, почеши репу за скобу что на фото от тебя. Жестина из пластилиновой стали держит подшипник у которого внешняя обойма сферического профиля ( типа "самоцентровки").. против технологии "подшипникостроения". Если с подшипника мазь попёрла - либо режимы его запредельны, либо туфтовый сам подшипник. Потный новый сальник - показатель некорректной установки вала или черезмерного люфта поперёк оси вращения вала ( биение).Глубина посадки шлицевой части вала в коробку зависит от посадки самого подшипника, по другому ни как.
Подшипник вроде крутится как должен, есть не большой люфт, если внешнюю обойму дергать в разные стороны. В кронштейне тот самый "сферический профиль" не совсем сферический: со стороны, ближе к кузову он какой-то "скошенный".
Вообще, я думаю, заменить еще раз подшипник (возьму INA), кронштейн и скобу.


timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Шум от промежуточного подшипника

#90 Сообщение timoha-07 » 14 июн 2016, 21:03

bycter, похож на трансмиссионный звук, но только похож!
Перед вывешивал, "гонял", раскручивал мотором колеса?. На ХХ попробуй по кренить мотор; скажем на гайку генератора надень головку а к ней вороток с удлинителем и прикладывая усилие поперёк плоскости гайки выясняем есть или нет не штатных контактов механических с силовым агрегатом.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.


bycter
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 21:28
Полное имя: Денис
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Минск

Re: Шум от промежуточного подшипника

#91 Сообщение bycter » 14 июн 2016, 23:31

Попробую на выходных погонять с поднятыми колесами. Завтра думаю смогу подергать двигатель. За гайку генератора через головку в воротком вы имели ввиду вверх-вниз дергать или все-таки влево-вправо?

Сегодня был на яме.
Когда спустился под машину начал трогать правый привод и обнаружил, что подшипник, кронштейн и сам вал в этом районе достаточно горячие, чтобы руки не больше двух секунд держать можно было. Не знаю, там вроде выхлопная труба недалеко, но как-то маловероятно, что от нее, ведь она позади походу движения находится. А сама КПП вроде холоднее была, чем вал и подшипник.

Сфоткал подшипник и кронштейн, видно, что последний не плотно к подшипнику прилегает.


Снял видео, на нем видно небольшой люфт внешней обоймы. (Извините, за плохое качество.)

Еще обратил внимание на гофру. Это так и должно быть? Внешняя сетка частично рапушилась и болтается гофра слишком свободно на мой взгляд. Видео



timoha-07
Сообщения: 10826
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Шум от промежуточного подшипника

#92 Сообщение timoha-07 » 15 июн 2016, 04:36

А вот рубашка сильфона - первый кандидат на источник звука! Кажись там должна быть фланцевая вальцовка, не помню, спроси у Димыча ( fidel1970 ) он на днях с выхлопной возился. И кажись за термоэкран кузова выхлопушка где-то трет.
Сравни температуру привода с температурой блока, кронштейн подшипника ведь без тепловой изоляции к блоку прикручен. ;)
Усилие к гайке генератора и от себя и к себе прикладывай. За одно это типа теста опоры коробки.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Аватара пользователя

дедавова
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 04 май 2012, 16:34
Полное имя: Владимир
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Шум от промежуточного подшипника

#93 Сообщение дедавова » 15 июн 2016, 07:02

bycter писал(а):Сфоткал подшипник и кронштейн, видно, что последний не плотно к подшипнику прилегает

На внешней обойме подвесного подшипника следы откровенного проскальзывания ... . Аналогичные следы волочения видны и на прижимающей скобе Звуков здесь может быть много. И масло вытекшее из подшипника от его перегрева при нештатной работе
Перегрев от трения внешней обоймы подшипника о скобу.
Наверное есть смысл разобраться в содеянном и разобрать подшипник, пополнив его смазкой :hat:
Прежний хозяин видать накосячил (?) - возможно у него была аналогичная ситуация. Частично скоба выработалась и не держит внешнюю обойму. Так что прокладка под скобу наверное могла бы помочь или во всяком случае окончательно решить эта ли у Вас проблема

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6979
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Шум от промежуточного подшипника

#94 Сообщение SAnat » 15 июн 2016, 07:39

дедавова писал(а):Наверное есть смысл разобраться в содеянном и разобрать подшипник, пополнив его смазкой
А его можно без проблем разобрать и собрать :o

Просто у меня сейчас промвал валяется с напрессованным подшипником, подшипник работает нормально, 75тыс. 10 лет, но была мысль "пока снято вот бы разобрать и набить в него смазки", осмотрев его я подумал не разборный подшипник.

Есть краткое описание как он разбирается?

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Шум от промежуточного подшипника

#95 Сообщение fidel1970 » 15 июн 2016, 08:29

timoha-07 писал(а):А вот рубашка сильфона - первый кандидат на источник звука!
Рубашка сильфона не при чём. Пищащий звук (как на ХХ, так и в движении) может издавать защитный экран.
Причём именно термоэкран выхлопной трубы в местах соединения к кузову.
При оторванном экранчике, который на самой трубе звук напоминает бренчание.
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

дедавова
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 04 май 2012, 16:34
Полное имя: Владимир
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Шум от промежуточного подшипника

#96 Сообщение дедавова » 15 июн 2016, 08:48

SAnat писал(а):Есть краткое описание как он разбирается?
"Ну не томи золотце" - :yes:


bycter
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 21:28
Полное имя: Денис
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Минск

Re: Шум от промежуточного подшипника

#97 Сообщение bycter » 15 июн 2016, 09:42

timoha-07 писал(а):Сравни температуру привода с температурой блока, кронштейн подшипника ведь без тепловой изоляции к блоку прикручен. ;)
Усилие к гайке генератора и от себя и к себе прикладывай. За одно это типа теста опоры коробки.
Да, наверное, температура подшипника была близка к температуре картера двигателя :(
дедавова писал(а):На внешней обойме подвесного подшипника следы откровенного проскальзывания ... . Аналогичные следы волочения видны и на прижимающей скобе Звуков здесь может быть много. И масло вытекшее из подшипника от его перегрева при нештатной работе
Перегрев от трения внешней обоймы подшипника о скобу.
Следы волочения, я думаю, я оставил. Я крутил внешнюю обойму со снятой скобой. Вряд ли это сам подшипник проскальзывает, т.к. скоба плотно прилегает и подшипник не плохо прокручивается. Единственное, что меня смущает - это не плотное прилегание кронштейна к внешней обойме подшипника. Возможно подшипник перекашивает (?)

дедавова писал(а): Наверное есть смысл разобраться в содеянном и разобрать подшипник, пополнив его смазкой :hat:
Прежний хозяин видать накосячил (?) - возможно у него была аналогичная ситуация. Частично скоба выработалась и не держит внешнюю обойму. Так что прокладка под скобу наверное могла бы помочь или во всяком случае окончательно решить эта ли у Вас проблема
Подкладывать я ничего не буду, я уже настроился на замену кронштейна. А вот насчет самого подшипника вы меня поставили в тупик: я собирался его также менять (стоит Meyle) и ставить INA. Осматривая его я не заметил, что его можно разобрать. Как вы предлагаете в него смазку запихнуть?
fidel1970 писал(а):Рубашка сильфона не при чём. Пищащий звук (как на ХХ, так и в движении) может издавать защитный экран.
Причём именно термоэкран выхлопной трубы в местах соединения к кузову.
При оторванном экранчике, который на самой трубе звук напоминает бренчание.
Да, вчера под машиной рассматривал термоэкраны, там вообще беда. Крепление термоэкрана над рулевой рейкой сгнило, и его загнуло вверх. Два крепления термоэкрана кат.коллектора также сгнили, и сам термоэкран болтается.
Возможно, еще один звук, который недавно появился также из-за них: звук напоминает кратковремененный (1-2сек) "громкий" писк комара, появляется, когда разгоняюсь, при оборотах 2200-2500, потом пропадает.
А ваше мнение насчет сильфона? Живой он, или пора менять? Как проверить, что он дохлый, если что?

Аватара пользователя

дедавова
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 04 май 2012, 16:34
Полное имя: Владимир
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Шум от промежуточного подшипника

#98 Сообщение дедавова » 15 июн 2016, 10:02

bycter писал(а):Осматривая его я не заметил, что его можно разобрать. Как вы предлагаете в него смазку запихнуть?
- все эти подшипнимки закрытые вначале были открытыми. Конкретный случай не рассматриваю - не менял подшипник. В подобных случаях поддевая шильцем пластиковую заглушку от наружной обоймы и опираясь на нее можно ее извлечь. Далее заложить смазки, может быть литол(?) и поставить на место этот фиговый листок эту заглушку
- вот этот подшипник ? - У него с любой стороны может быть аккуратно снята обрезиненная шайба-заглушка


bycter
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 21:28
Полное имя: Денис
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Минск

Re: Шум от промежуточного подшипника

#99 Сообщение bycter » 15 июн 2016, 10:38

дедавова писал(а):все эти подшипнимки закрытые вначале были открытыми. Конкретный случай не рассматриваю - не менял подшипник. В подобных случаях поддевая шильцем пластиковую заглушку от наружной обоймы и опираясь на нее можно ее извлечь. Далее заложить смазки, может быть литол(?) и поставить на место этот фиговый листок эту заглушку
вот этот подшипник ? - У него с любой стороны может быть аккуратно снята обрезиненная шайба-заглушка
Че та сомнительно, вдруг заглушка обратно не встанет?

Аватара пользователя

дедавова
Сообщения: 1663
Зарегистрирован: 04 май 2012, 16:34
Полное имя: Владимир
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет

Re: Шум от промежуточного подшипника

#100 Сообщение дедавова » 15 июн 2016, 10:57

bycter писал(а):Че та сомнительно, вдруг заглушка обратно не встанет?
Обязана встать. Она резиновая или обрезиненная. Потом конечно надо по-хорошему вымыть подшипник от бывшей смазки и заложить новую и не битком - свободное пространство должно быть...

Ответить

Вернуться в «Трансмиссия, рулевое управление и подвеска»