Ток стартера

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Ток стартера

#1 Сообщение SAnat » 10 фев 2018, 16:53

Не нашел в какую тему приткнуться.

Появился у меня интересный девайс Mastech MS2108

Вот решил запробовать в -20с.
Сделала некоторое количество запусков.
Моторчик у меня бензиновый 1,4л. Полный сток.

Запуски естественно с отпущенным сцеплением, то есть коробку тоже крутит, ибо заводил с брелка сигнализации.

На видео пиковый ток стратера.
Сам пусковой ток электромотора стартера максимален + в этот же момент происходит начальное страгивание коленвала.
Итого комбинированная нагрузка по току на штатный АКБ.

Видео в режиме лайф, пока просто научиться юзать клещи.
Клещи уже заранее сверены на пусковом токе 20А.
На 20а они не врали, на 200А не знаю врут ли :o

В процессе съемки, на второй попытке запуска чего-то пошло не так, такой фигни еще не было, видимо сегодня мне так везет :lol:
[av]https://www.youtube.com/watch?v=rSgVXmEQWos[/av]

Камера трясется это не я бухой :D , это я стабилизацию забыл включить :o

Но в целом как я понял:
1. стартовый начальный ток зависит естественно от температуры мотора, и это видно к концу видео, когда я его уже теплым пускал.
2. стартовый ток возможно зависит от того, как встанут поршни при остановке двигателя до этого.
Ибо компрессию никто не отменял, а стартовый ток прямо зависит от момента усилия страгивания коленвала.


p.s. дальше есть желание привязать клещи к патрубку, поставить камеру, и в -20 - 25с покрутить мотор на продувке цилиндров, посмотреть какой будет уже ток кручения стартера.

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18339
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Ток стартера

#2 Сообщение Doc Brown » 10 фев 2018, 18:08

SAnat, Спасибо! :bravo: :bravo: :bravo:
То, что я давно собирался сделать со своими клещами, но так руки и не дошли :o
(у меня более примитивные, надо было бы снимать и потом отсматривать, ловя максималку).
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42053
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

#3 Сообщение *Casper* » 10 фев 2018, 18:26

Стас, поставь сигналке максимальное время стартеру 5-10 сек. Там есть штатная отсечка и ничего страшного не случится. А так, ты банально залил свечи

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Ток стартера

#4 Сообщение SAnat » 10 фев 2018, 18:29

*Casper* писал(а):Стас, поставь сигналке максимальное время стартеру 5-10 сек.
Поставлено давно на максимальное время.
Эта гадина крутит в любой настройке 3 секунды максимум.
Не могу ее победить.

Один знакомый подсказал, что похоже сигналка видит обратный ток от ГЕНЫ в момент прокрутки стартера и считает мотор запущенным :(

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42053
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Ток стартера

#5 Сообщение *Casper* » 10 фев 2018, 18:34

SAnat писал(а):Эта гадина крутит в любой настройке 3 секунды максимум.
А есть еще настройки? У меня их просто 2,5
1. Время МИНИМАЛЬНОГО вращения от 0.2 до 2 сек
2. Время МАКСИМАЛЬНОГО вращения до 15 сек
и адаптивный режим, когда сигналка сама решает сколько крутить в зависимости от температуры, времени последнего запуска итпд. Причем она вторую попытку уже делает значительно длиннее.

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Ток стартера

#6 Сообщение SAnat » 10 фев 2018, 18:37

Doc Brown писал(а):надо было бы снимать и потом отсматривать, ловя максималку
Я так же делаю, ставлю штатив и камеру потом отсматриваю.
Но фишка в том, что дисплей устройства не всегда успевает за те доли микросекунд показать реальные цифры.
Все равно у дисплея есть время отклика :(


Rex-guard
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 дек 2017, 19:04
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть

Re: Ток стартера

#7 Сообщение Rex-guard » 10 фев 2018, 18:40

А я хотел клещи похвалить. :) Посмотрел спецификацию Mastech MS2108 - за вменяемые деньги весьма достойный набор функций, даже емкости. Мои только до 200А показывавют, правда маленькие.
Из своих обновок M328 tester прижился у меняя. Транзисторы/мосфеты + емкости. Для ремонта удобно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Rex-guard 10 фев 2018, 19:08, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Ток стартера

#8 Сообщение SAnat » 10 фев 2018, 18:44

*Casper* писал(а):А есть еще настройки?
Обманул 3 сек максимум


Но по видео да и в жизни, она крутит 1-1,5 секунды и все.
Я тоже склоняюсь, что она имеет обратную связь по ДПКВ или Гене и сразу через секунду думает. что мотор завелся.
Но дальше я пока не копал, до -25с, мне того как она крутит всегда хватает.
А дальше не лень и выйти.

Но когда-нибудь я углублюсь в эту сигу и таки побежу ее ;)

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Rex-guard писал(а):Посмотрел спецификацию Mastech MS2108 - за вменяемые деньги весьма достойный набор функций.
:hat:
Они считаются лучшими за эти деньги.
Их схематика есть в интернете и она достойная.
Плюс они класса true rms.

Но опять же это китайский продукт, и реальная точность под вопросом.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42053
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Ток стартера

#9 Сообщение *Casper* » 10 фев 2018, 18:51

SAnat писал(а):Они считаются лучшими за эти деньги.
Я как-то тоже мастечи полюбил. Не дорогие и вполне вменяемые изделия.
SAnat писал(а):Обманул 3 сек максимум
Чет это совсем мало. А если дизель?

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Ток стартера

#10 Сообщение SAnat » 10 фев 2018, 18:54

*Casper* писал(а):А если дизель?
Есть можно выбрать режим бензин/дизель.
И турботаймер есть, в основном для турбодизеля.

Но на время прокрутки стартера не влияет :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
*Casper* писал(а):Не дорогие и вполне вменяемые изделия.
Да я заметил многие их хвалят.
Но я пока точность не проверил, не могу хвалить.
А как проверить 200-300А, высокотоковый шунт сделать и 2 вольтметра, мерять падение напряжения на шунте и высчитывать ток.
Дааааа... ииииииии так сойдет ;) Цифры показывает и ладно пока.


Rex-guard
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 дек 2017, 19:04
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть

Re: Ток стартера

#11 Сообщение Rex-guard » 10 фев 2018, 19:06

"Но опять же это китайский продукт, и реальная точность под вопросом."

Тестеры Fluke тоже китайские, большей частью. :(
Поэтому и держу в хозяйстве еще зеркалку 90-х годов.

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Ток стартера

#12 Сообщение SAnat » 10 фев 2018, 19:16

Rex-guard писал(а):Из своих обновок M328 tester прижилс у меняя.
Это настоящий народный конструктор, из него чего только не делают.

У меня он 1,5 года , кстате по ним много форумов, и прошивать их можно (прошивок полно), и энкодер ставить и частотомер в него доделать, и генератор частот, и кварц меняют с 8 на 16мгц, потом прошивают под 16мгц.
Кароче народ его допиливает, и форумов по нему уйма ;)

[av]https://www.youtube.com/watch?v=eNZd3hO9-FE[/av]

Кстате он на атмеге ;) , но это Касперу будет интереснее

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18339
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Ток стартера

#13 Сообщение Doc Brown » 10 фев 2018, 19:43

SAnat писал(а):А как проверить 200-300А, высокотоковый шунт сделать и 2 вольтметра,
И источник питания, который выдаст 300 А в течение нескольких секунд, и при этом не сдохнет ;)

Имхо, при измерении клещами, да еще и постоянного тока, ожидать особой точности - это жлобство. На Холла влияют температура, помехи, биржевые сводки, расположение звезд... :lol: Так что, 10-15 % погрешности при бесконтактном(!!!) измерении больших токов - это будет вообще просто зашибись.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Ток стартера

#14 Сообщение SAnat » 10 фев 2018, 20:01

Doc Brown писал(а):И источник питания, который выдаст 300 А в течение нескольких секунд
У меня есть источник - МОТ, он же трансорформатор от микроволновки, перемотанный кабелем КГ-35 в низковольтовый высокотоковый.
Его цель точечная сварка литиевых батарей ;)

Есть нихром проволка для вейпа, можно 200-300А нагрузку сделать не проблема.
У меня есть второй МОТ еще для поделок, например соединив 2 штуки можно уже споттер сделать для кузовного ремонта авто :smirk:

Мой один МОТ дает без проблем в коротком замыкании примерно 800А , болты м6-м8 сжигает ярким пламенем с искрами (металл кипит - искрит как бенгальский огонь от тока).
Я еще думал блин Mastech MS2108 мне хватит по току? или брать модель дороже - MS2115A :wall:

Жадность победила :(

Добавлено спустя 46 секунд:
SAnat писал(а):На Холла влияют температура, помехи, биржевые сводки, расположение звезд...
:smirk: :lol:


Rex-guard
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 25 дек 2017, 19:04
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть

Re: Ток стартера

#15 Сообщение Rex-guard » 10 фев 2018, 20:21

SAnat писал(а):
Rex-guard писал(а):Из своих обновок M328 tester прижилс у меняя.
Это настоящий народный конструктор, из него чего только не делают.

У меня он 1,5 года , кстате по ним много форумов, и прошивать их можно (прошивок полно), и энкодер ставить и частотомер в него доделать, и генератор частот, и кварц меняют с 8 на 16мгц, потом прошивают под 16мгц.
Кароче народ его допиливает, и форумов по нему уйма ;)

[av]https://www.youtube.com/watch?v=eNZd3hO9-FE[/av]

Кстате он на атмеге ;) , но это Касперу будет интереснее
У меня уже 16мгц с последней прошивкой чуток допилил и прижился. :)
А вот такой приблудой тестирую аккумуляторы (пусковой ток) уже лет пять. В ней есть функция тест стартера (проверить не было необходимости пока).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Ток стартера

#16 Сообщение SAnat » 12 фев 2018, 22:13

Покрутил с утра на продувке холодный мотор, дабы оценить рабочий ток стартера на холодном моторе.
[av]https://www.youtube.com/watch?v=oQGNecCaedw[/av]

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Ток стартера

#17 Сообщение SAnat » 23 фев 2018, 22:08

Ну докину еще ток кручения мотора без компрессии.

И еще нашлась причина, почему в первом видео мотор так фигово пустился.
У меня это дело еще 3 раза потом повторилось.

Причина: проехал 6 лет или 30тыс. км. на иридьевых свечках denso itv16.
И на форумах читаю "типо поменял свечки и стала ехать лучше, расход упал".
Вот думаю, а куплю как я обычные свечки, попробую как поведение машины поменяется, купил блин оригинальные 2050957 :wall:

По динамике и расходу разницу не увидел, зато по тому как заводится после -20с уже оценил :lol:
АКБ новый, ему год всего.
Сигналка раньше заводила при -25с спокойно холодный мотор, даже если не заводила, раз 7 крутила и сдавалась, после можно было выйти и завести в ручную без проблем ;)
Щас при -20с закидывает свечи мигом.
6 лет я не знал, что такое мокрые свечи, даже в -40с, а с этими свечами в течении месяца узнал 4 раза :crazy:

[av]https://www.youtube.com/watch?v=5GaPrlrMmfo[/av]

Аватара пользователя

Автор
SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Ток стартера

#18 Сообщение SAnat » 01 мар 2018, 23:22


Аватара пользователя

Puwistiy
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 14:15
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Откуда: МО

Re: Ток стартера

#19 Сообщение Puwistiy » 02 мар 2018, 08:37

тексту добавь, чтоб индексировался сайт лучше. ;)


Santila
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 06:58
Полное имя: Александр
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2005
Климатика: Кондиционер
Люк на крыше: Нет
Откуда: НСК

Ток стартера

#20 Сообщение Santila » 25 апр 2018, 18:20

SAnat писал(а):
10 фев 2018, 16:53
В процессе съемки, на второй попытке запуска чего-то пошло не так, такой фигни еще не было, видимо сегодня мне так везет
[av][/av]
Нормальное видео. Ток правдив. Давно было желание измерить пусковой ток при помощи осциллографа Fluke с клещами. Но этой зимой не до этого было.
На самом деле пиковый ток больше при запуске двигателя. Но он очень короткий. Клещи не успевают измерить этот ток. Ну самое простое если будет время то измерю пусковой ток клещами-мультиметром Fluke. Ну а уж будет время то и осциллографон.
И ещё. При измерении постоянного тока клещами, то клещи надо обнулять. На клещах Fluke для это есть специальная кнопка зерро. На твоих клещах я так понял обнуление происходит через выключение прибора.
Есть ещё специальный тестер АКБ Fluke, но нет времени заниматься автомобильными АКБ. При помощи тестера можно многое увидеть. Но... как будет время.
Я уже 4 месяца тут не был и многое нового увидел. Форум изменился.

Ответить

Вернуться в «Электрооборудование»