Добиваем машину Cyrix

Модератор: Техмодераторы


Автор
Cyrix
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 май 2021, 19:02
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Мурманск

Добиваем машину Cyrix

#1 Сообщение Cyrix » 15 май 2021, 21:12

*Casper* писал(а):
15 май 2021, 21:06
Cyrix, опять мне за вас поискать?

https://www.fusionguru.ru/photogallery.php?album_id=327
https://www.fusionguru.ru/downloads.php ... owstart=10

:wall: че все такие ленивые стали? Видимо хреново надо.
Ну... во первых большое спасибо за ссылки! Действительно не там искал. Во вторых, совсем не ленивые - просто не внимательные, а в третьих - надо! Очень надо! И даже очень очень надо!!! Авто перестало заводиться (даже стартер не включается) моргает иммо и пишет высокая температура двигателя, посылает меня в сервис. ELM 327 достучаться до него не может! Это всё ОЧЕНЬ печально! Не знаю что и делать. И да, после включения зажигания полностью заряженный АКБ падает до 7 Вольт.

Аватара пользователя

osa57
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 08:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ярославская область и Пермь

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#2 Сообщение osa57 » 15 май 2021, 21:41

Cyrix писал(а):
15 май 2021, 21:12
заряженный АКБ падает до 7 Вольт.
во блин, ампер 200 (1,4 квт должны куда то деться, печка целая ;)), а серьезно или аккум вхлам (большое внутреннее сопротивление, при таком напряжении всё перестанет работать) или меряешь не там.
У меня все ходы записаны!


Автор
Cyrix
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 май 2021, 19:02
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Мурманск

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#3 Сообщение Cyrix » 15 май 2021, 21:57

АКБ новый :( ну уж не 200, но Ампер 16-18 наверное есть. Действительно печка, греться зимой можно. Измеряю на клеммах аккумулятора. Одно из устройств (но не генератор) подсаживает конкретно. Что именно - пока не понял. Но при таком раскладе должен пойти дым, если подключить постоянное питание, скажем от стационара. Честно говоря такое у меня впервые. :insane:


timoha-07
Сообщения: 10335
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#4 Сообщение timoha-07 » 15 май 2021, 23:19

Если нет дыма при старте, то падение напряжения при исправной батарее может быть в обжиме провода плюсовой клеммы самой батареи, либо на стартере. Закатываем манжеты белой сорочки и тестером - контролькой ищем потерю ( свет, балалайку включить при том)). И глядишь не надо будет "симку" ковырять))
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Аватара пользователя

osa57
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 08:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ярославская область и Пермь

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#5 Сообщение osa57 » 16 май 2021, 00:29

Cyrix писал(а):
15 май 2021, 21:57
но Ампер 16-18
при работающем стартере зимой (а это около 150а) напряжение на аккуме не понижается меньше 8в (у меня стоит прибор, дающий осциллограмму заводки), а и эти 16-18 как то измерял? До 7в подсадить нормальный аккум, ну не знаю чем.
У меня все ходы записаны!


timoha-07
Сообщения: 10335
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#6 Сообщение timoha-07 » 16 май 2021, 00:40

Чем-чем..- недоконтактом. На плюсовой клемме не редкость что в обжиме провода недоконтакт. И при семи Вольт в сети авто балалайка автоматически замолкает.
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Аватара пользователя

osa57
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 08:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ярославская область и Пермь

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#7 Сообщение osa57 » 16 май 2021, 00:42

timoha-07 писал(а):
16 май 2021, 00:40
Чем-чем..- недоконтактом. На плюсовой клемме не редкость что в обжиме провода недоконтакт.
но автор утверждает, что меряет напругу на клеммах-выводах, как я понял, самого аккума :)
Последний раз редактировалось osa57 16 май 2021, 00:46, всего редактировалось 1 раз.
У меня все ходы записаны!


timoha-07
Сообщения: 10335
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#8 Сообщение timoha-07 » 16 май 2021, 00:45

Автор либо барыга, либо хитрый ЕГЭист)) "ну уж не 200, но Ампер 16-18 наверное есть." (с) Больше чем на порядок скинуть... железные нервы у автора)))
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Аватара пользователя

osa57
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 08:30
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2009
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Ярославская область и Пермь

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#9 Сообщение osa57 » 16 май 2021, 01:00

timoha-07 писал(а):
16 май 2021, 00:45
Автор либо барыга, либо хитрый ЕГЭист))
угу
мда, а в моё время ни барыг, ни тем более ЕГЭистов не было :(
У меня все ходы записаны!


timoha-07
Сообщения: 10335
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#10 Сообщение timoha-07 » 16 май 2021, 01:07

Дядь Серёг, ты тож опростоволосился; стартерные токи ну ни как не могут быть "150" Ампер))) Может по хитрому "старческому логарифму"))( так то клещами токоизмерительными измеряя ( не в пике, а по реакции циферблата))Ампер 500 +,- 100 А))
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

ффффффффффф

#11 Сообщение SAnat » 17 май 2021, 08:15

osa57 писал(а):
16 май 2021, 01:45
timoha-07 писал(а):
16 май 2021, 01:07
стартерные токи ну ни как не могут быть "150" Ампер)
дядь Юр, может ты и неправ?
звиняй, клещей нет, но санату доверяю, он мнооого исследований проводил, хотя бы здесь viewtopic.php?f=100&t=134&p=380304&hili ... ра#p380304 :), а моя фигня китайская напругу показывает типа такого https://disk.yandex.ru/i/eKmPWxTdzy9A-w
Мои замеры стартового тока не верные.
Тут дело в скорости замера стартового тока у моего прибора MASTECH MS2108.
У моего бытового прибора время реакции 0,1сек. это очень долго.
Вот тут у человека прибор со скоростью реакции 0,01сек. , вот там честно видно , что в первые 0,01сек работы стартера ток был 320А, а при точности моего прибора в 0,1сек. я бы увидел 200А только (именно 200А у него было на 0,1сек. работы стартера).
viewtopic.php?p=370551#p370551

А была бы реакция прибора 0,00000001 секунды, я думаю мы бы увидели еще более реальный стартовый ток, в самом начале страгивания электромотора стартера.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#12 Сообщение SAnat » 17 май 2021, 08:32

И да, после включения зажигания полностью заряженный АКБ падает до 7 Вольт.
Варианта 2:
1. Дохлый АКБ.
2. АКБ хороший, но глухой коротышь в проводке. При этом я думаю место замыкания бы грелось и воняло.

Предлагаю начать с простого.
У нас без зажигания работает например штатный прикуриватель насколько помню.
Не включая зажигания накачать полностью спущенное колесо компрессором например и при этом мерять на самих выводах АКБ напряжение.
Подчеркиваю мерять не на клеммах машины, которые прикручиваются к акб (между выводами АКБ и клеммами может быть плохой контакт), поэтому прямо на самих штырях из корпуса АКБ делать замер напряжения.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 40960
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Luxury
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#13 Сообщение *Casper* » 17 май 2021, 12:40

По моему тема по схемам перекатилась в тему "добить машину Cyrix"


Автор
Cyrix
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 май 2021, 19:02
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Мурманск

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#14 Сообщение Cyrix » 17 май 2021, 12:56

Нее, добивать не надо, надо её как то реанимировать. Снял реле стартера, замкнул контакты, крутнул стартером - не чих не пых не хлоп. Мне удалось аккуратно высверлить клёпку, но пластмассовый колодец всё-таки треснул. Провода вроде бы не задел. Сейчас изучаю схему, чтобы подключиться. Ели я правильно понимаю, то для связи через ELM 327 необходимо питание контроллера и включение зажигания. Для ELM нужны CAN-L , CAN-H, +12Вольт -12Вольт. Какой программой лучше пытаться соединиться? Пытался программой Forscan.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 40960
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Luxury
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Схемы / разъемы / жгуты

#15 Сообщение *Casper* » 17 май 2021, 18:47

Похоже надо начинать с акб.


Автор
Cyrix
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 май 2021, 19:02
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Мурманск

Re: Добиваем машину Cyrix

#16 Сообщение Cyrix » 17 май 2021, 19:28

Да, если дым не пошёл - значит что то не так с АКБ. Токи не шуточные, был бы хотя бы запах изоляции. Попробую подменить на другой, а ещё огнетушитель с собой прихвачу, так... на всякий случай.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 40960
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Luxury
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Добиваем машину Cyrix

#17 Сообщение *Casper* » 17 май 2021, 23:35

Cyrix, реле стартера прямое. Мало того что должно было искрить, так еще и сам стартер по меньшей мере должен был пытаться щелкать. А то и вовсе крутить мотор.
Попробуй быстро включить и выключить габариты. Это включит фары (провожайка) без зажигания. Ну хоть позыришь на свет или тусклость


Автор
Cyrix
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 май 2021, 19:02
Полное имя: Алексей
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Мурманск

Re: Добиваем машину Cyrix

#18 Сообщение Cyrix » 17 май 2021, 23:46

Позырил - горящая спичка светит лучше. И это всё на заряженном АКБ. Ещё заметил такую непонятку, при повороте ключа в замке зажигания в положение 2 (зажигание включено) в упор не слышу включения (щелчка) главного реле. А если не включается главное реле - питание не пойдёт на контроллер. Разбираюсь дальше.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 40960
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: FFn Luxury
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Добиваем машину Cyrix

#19 Сообщение *Casper* » 18 май 2021, 07:37

Акамуль замени. Хроники за ним проверь. Чудес не бывает.

Аватара пользователя

SAnat
ФЬЮЖЕМУЧИТЕЛЬ
Сообщения: 6564
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 19:11
Полное имя: Станислав
Автомобиль: FFn Core
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Люк на крыше: Нет
Откуда: Свердловская область

Re: Добиваем машину Cyrix

#20 Сообщение SAnat » 18 май 2021, 11:16

Cyrix писал(а):
17 май 2021, 12:56
Провода вроде бы не задел. Сейчас изучаю схему, чтобы подключиться. Ели я правильно понимаю, то для связи через ELM 327 необходимо питание контроллера и включение зажигания. Для ELM нужны CAN-L , CAN-H, +12Вольт -12Вольт. Какой программой лучше пытаться соединиться? Пытался программой Forscan.
1. ELM327 какой? USB или bluetootch? Операционная система вашего устройства, к которому подключаете адаптер?
Если блютус, тогда самое простое, для android forscan или torque.
2. ELM327 на работоспособность проверялся на другой машине?
У фьюжена есть проблема, накладка под рулем пластиковая, некоторые адаптеры не втыкаются полностью в разъем из-за нее, просто не втыкаются до конца.
Я у себя снимал пластиковую накладку вокруг разъема, она мне мешала, с ней elm327 не работал.
Изображение

А вот так воткнул в голый разъем, без пластика вокруг и заработало
Изображение

В помощь распиновка разъема в автомобиле. И так на всякий случай, какие блоки на какой шине (iso это 7 или 15 контакт разъема, в elm327 он уже есть с завода)
Изображение Изображение

В elm327 нету ms-can, но народ доделывает адаптеры руками https://www.drive2.ru/l/8280026/

Ответить

Вернуться в «Электрооборудование»