Ё-мобиль. Уже и свой клуб.

[ZanZag]

если дорожные условия не позволяют, то сбрасываем (замедляем!) скорость

ну не тормозом же. а даже если и, то это плевое торможение, на котором много не заработаешь (в плане зарядки)

суть в том, что как не крути, на восстановление заряда нужно какое-то время. если это не доли секунды, то у нас нет постоянного запаса мощности для динамичного ускорения. а это уже ущерб безопасности.
тут лучше если машина вообще не имеет режима динамичного ускорения и водитель никогда не будет на него рассчитывать.
но вряд ли такая машина будет коммерчески привлекательной.

Анимация на рекламном сайте нужна для недалеких, коих большинство, как ни крути.

не могу согласиться.
кишками двигателя подробно интересуются как раз и те, кто имеет представление о гайках-болтиках.
тратить деньги на заведомо "нерабочую" анимацию - это разгильдяйство или намеренный обман.

вспомните фордовские анимашки двигателей. там все сделано очень подробно и близко к реалиям.

т.е. физически можно сделать мультик неправдоподобный, но зачем? стоимость будет практически та же. а смысл?

[sbob]

ну не тормозом же. а даже если и, то это плевое торможение, на котором много не заработаешь (в плане зарядки)

Плевое или не плевое, но если откинуть потери, то энергия необходимая для торможения с 90 до 80 равна энергии для разгона с 80 до 90.... потери компенсируются тем, что во время движения "накатом" или с постоянной скоростью, с минимальным для для конкретных условий потреблением энергии, неиспользуемая мощность двигателя может подзаряжать кондеры.
Для особо пекушихся о безопасности можно поставить три лампочки "зеленая" - полная зарядка кондера; "желтая" - хх%; "красная"-ниже уу%. Можно заменить лампочки сигналом или совместить их.
Опережая возможные контраргументы по поводу "лишние лампочки отвлекают внимание водителя", скажу, что они отвлекают не более чем указатель уровня топлива или температуры.
В принципе, чем управление ё-мобилем может отличаться от управления обычным электромобилем?

[ZanZag]

если откинуть потери, то энергия необходимая для торможения с 90 до 80 равна энергии для разгона с 80 до 90....

офигенно девки пляшут. так а кто же разрешил потери откидывать??? в потерях вся соль. не было бы их, мы бы год на стакане бензина катались.

никакие лампочки ситуацию не исправят (кстати, во время активных маневрирований кто будет следить за бензином и температурой? )

суть в том, что для зарядки нужно время. весь вопрос в том, сколько это? сотая секунды? или десяток секунд?
во втором случае уже неприемлемо. у вас может не быть паузы между ускорениями... просто не быть.
обошли фуру, дальше чисто, можно обгонять следующую, давим газ - получаем шиш.
а мы на встречке. а еще хуже, шиш случился на половине фуры. вот это уже настоящий стрем.

посмотрите как устроены современные гибриды. так никто ничем не ограничивал форсаж. такой же, а то и лучше, как и в обычных машинах с двс. и это неслучайно.

[sbob]

офигенно девки пляшут. так а кто же разрешил потери откидывать???

потери компенсируются тем, что во время движения "накатом" или с постоянной скоростью, с минимальным для для конкретных условий потреблением энергии, неиспользуемая мощность двигателя может подзаряжать кондеры.

Не знаю у кого девки пляшут... или читаем только собственные произведения...
По времени зарядки тоже был расклад...
Допускаю, что во время маневра нет времени посмотреть на приборы... а перед маневром? А если все время "маневрировать", то не боишься, что кончется бензин.
Впрочем, чего это я заступаюсь за авто, которое только где-то замаячило?
Не заступаюсь...

[sbob]

во втором случае уже неприемлемо. у вас может не быть паузы между ускорениями... просто не быть.
обошли фуру, дальше чисто, можно обгонять следующую, давим газ - получаем шиш.
а мы на встречке. а еще хуже, шиш случился на половине фуры. вот это уже настоящий стрем.

Богатая фантазия... а тут еще подъем и закрытый поворот, а фура еще по газам придавила....
Чтобы обсчитать конкретную ситуацию, задай наихудший вариант, но с реальными цифрами.
Скорость первой фуры, скорость второй (по ходу движения), дистанцию между ними, видимость, скорость встречного автомобиля, расстояние до него... в реальном движении на любом авто, человек может ошибаться в трех последних параметрах в разы, тем не менее идет на обгон и либо обгоняет, либо принимает решение тормозить во время обгона, даже если прошел половину фуры. И последняя ситуация может случиться даже если под капотом 300 лс.

[alex57]

Впрочем, чего это я заступаюсь за авто, которое только где-то замаячило?

Прочитал в прессе, что "пока" внутри ездовой модели стоит самый обычный ДВС. А "роторно-поршневой" в виде модели и на сайте ё-мобиля. Так что мы обсуждаем?

[ZanZag]

А если все время "маневрировать", то не боишься, что кончется бензин.

нет, как он может кончиться внезапно? если я вдруг еду на пустом баке, то уж точно не буду интенсивно кого-то обгонять...

По времени зарядки тоже был расклад...

какой? пока месть фигурирует некое время, ощутимое человеком, требуемое на заряд кондеров.
я не придираюсь к цифрам, разговор о самом факте того, что время скорее всего требуется.
это уже существенный недостаток.

у гибридов есть сейчас две распространненые схемы.
или при необходимости от двс забирается непосредственная механическая тяга при форсаже, или с акб при форсаже электроника переключается напрямую на генератор, а ДВС переходит в режим полного газа (повышенной мощности)

по сути, в обоих случаях используется свойство классического ДВС быстро повышать мощность. жгем больше бензина, крутим быстрее едем быстрее. в любой момент времени. в довольно широком диапазоне скоростей.

а тут двигатель экологичный за счет того, что пыхтит себе потихоньку в наиблагоприятнейшем режиме. от него непосредственно не получают форсажа. для того и поставили кондеры.
но у меня есть сильное подозрение, что динамика вообще будет отсутствовать в этом автомобиле как таковая. а кондеры нужны чтоб иметь нормальный разгон. не форсаж, но и не ускорение улитки...

тогда понятно почему такого нет в массовом производстве у буржуев. ненужен, вот и все.

кстати, динамика приуса мне очень понравилась. был бы у нас сервис приличный, можно было б думать о гибриде.

[ZanZag]

Чтобы обсчитать конкретную ситуацию, задай наихудший вариант, но с реальными цифрами.

зачем?
речь идет только о режимах работы обычной машины с двс.
динамика ее довольно высока в широких пределах скоростей. если учесть ПДД ( ) то я на ффн всегда имею приличный запас ускорения. всегда. в любой момент времени. только передачу надо перекинуть.

вот с этой ситуацией и надо сравнивать, количество фур тут не имеет значения.

[Dima!]

Прочитал в прессе, что "пока" внутри ездовой модели стоит самый обычный ДВС. А "роторно-поршневой" в виде модели и на сайте ё-мобиля. Так что мы обсуждаем?

Видимо пресса прессе рознь. Или даты этих пресс разные. Вот конкретные фотки ездового авто. Именно на нем Прохоров ездил.

4eb.jpg

05.jpg

По моему достаточно хорошо видно что там стоит именно этот новый агрегат, а не обычный ДВС.

[ZanZag]

По моему достаточно хорошо видно что там стоит именно этот новый агрегат, а не обычный ДВС

а по моему по этим фоткам такого однозначного вывода сделать никак нельзя.

[sbob]

нет, как он может кончиться внезапно? если я вдруг еду на пустом баке, то уж точно не буду интенсивно кого-то обгонять...

Точно также можно поглядывать на индикатор заряда.

[ZanZag]

sbob, это принципиально НЕ так. никто в здравом уме перед форсажем не смотрит на бензин.
бензин "проверяют" пере поездкой и примерно знают когда надо заправляться.

когда привыкаешь к своей машине, то перед обгоном человеку не надо смотреть на приборку. нечего там смотреть. скорость чувствуется ... поясницей, передача выбирается рефлекторно.

создавать машину у которой надо смотреть на приборку перед принятием решения об обгоне... кому она нужна будет, счастье такое?..

[sbob]

...кому она нужна будет, счастье такое?..

Не будут брать - отключим газ. (с)

...когда привыкаешь к своей машине,

и к этой привыкнут...
особенно если она оправдает заявленные параметры...

[ZanZag]

sbob, убежден что однозначно нет. найдутся извращенцы и на такие машины, но массовой любви не будет.

можно простить слабый движок и долгий разгон в угоду экологичности. но непредсказуемую динамику... зачем? ради чего весь этот геморр?

да и еще увидеть надо, что там такое будет то. а я так подозреваю что будет как всегда. т.е. ничего. пшик в пустоту.

[Dima!]

а по моему по этим фоткам такого однозначного вывода сделать никак нельзя.

Можно. Только ты почему то не хочешь этого делать. Если это классический ДВС покажи мне на фотке, где там топливная рампа, а где высоковольтные провода с катушками и колпачками свечей. Это все должно быть сверху и видно в первую очередь.

[sbob]

...найдутся извращенцы и на такие машины, но массовой любви не будет.

А что у нас пользуется массовой любовью?
Судя по категоричности, могу предположить, что к извращенцам относятся все, кто не согласен с твоим мнением и (!) поменял Фьюжика на другую машину.

можно простить слабый движок и долгий разгон в угоду экологичности. но непредсказуемую динамику... зачем? ради чего весь этот геморр?

Кто сказал о непредсказуемой динамике? Сам придумал, ничем не обосновал...
Понимая, что мне не хватает мозгов и других способностей для продолжения спора по существу вопроса (т.е. зарядит или не зарядит, будет динамика стабильной или непредсказуемой), то закончу свое сообщение, следующим: если можешь простить слабый движок и долгий разгон, то прости и меня за то, что с тобою спорил....

[Сергейsp]

а по моему по этим фоткам такого однозначного вывода сделать никак нельзя.

Можно. Только ты почему то не хочешь этого делать. Если это классический ДВС покажи мне на фотке, где там топливная рампа, а где высоковольтные провода с катушками и колпачками свечей. Это все должно быть сверху и видно в первую очередь.

Наверно впервые соглашусь с ZanZag, муляж может иметь любую форму

[sbob]

муляж может иметь любую форму

ага... а внутри движок от мопеда....

[Dima!]

сергейsp, Еще раз подчеркиваю. Прохоров на этом ехал! Можно конечно предположить что они там кондеры замаскировали, и энергии как раз хватило на пару кругов. Но смысл?

Причем они настолько волновались что он плохо будет ехать, что даже обули его в зимнюю резину. Для двух кругов по асфальту это как бы не очень и нужно было.

27.jpg

[Dima!]

О двигателе выясняются все новые исторически факты.

Двигатель Вигрия?нова — роторно-лопастной двигатель внутреннего сгорания, конструкция которого разработана в 1973 году инженером Михаилом Степановичем Вигрияновым. Особенность двигателя — применение вращающегося сложносоставного ротора размещённого внутри цилиндра и состоящего из четырех лопастей.

Роторно–лопастная схема двигателя была предложена ещё в 1910 году. Предлагалось только придумать к ней механизм, позволяющий двигаться лопастям по определённой закономерности. В шестидесятых годах прошлого века немецкая фирма Клёкнер-Хумбольд-Дойц (нем. KHD) провела исследование этого двигателя с механизмом Коуэрца. Результаты были отрицательными. Одним из отрицательных факторов была работа самого механизма преобразования движения лопастей.

В 1973 году была разработана идея нового механизма преобразования движения лопастей. Идея пришла одновременно Иванову О. М. (Томск) и группе людей из Бердска (Новосибирская область) независимо друг от друга. М. С. Вигриянов к этому не имел ни малейшего отношения. Информацию о возможности изготовления роторно-лопастного двигателя он получил лишь в 1978 году, когда Иванов О. М., по приезде в Бердск изготовил первый макет этого двигателя.

Бердская группа не стала дальше работать над двигателем по причине внутренних разногласий. Иванов же создал группу из трёх человек: Иванов О. М. — автор идеи, Вигриянов М. С. — инженер патентовед, Перемитин В. А. — слесарь.

Был изготовлен рабочий образец, который не удалось запустить по простейшим причинам, которые стали понятны позже. За время работы с образцом стали видны некоторые недостатки этого механизма. Иванов предложил новый механизм преобразования движения, который можно было легко изготовить на простом доступном оборудовании. Двигатель с этим механизмом был изготовлен в Институте теплофизики СО РАН. Из бракованных деталей был собран макет.

Разработкой интересовались в России и за рубежом: немец, американцы, бразилец. Предполагалось просто проверить на работоспособность данную схему, и если бы мотор проработал всего лишь пять минут, авторов схемы это вполне удовлетворило бы. Испытания показали, что в принципе мотор работоспособен, но требует больших доработок. Уплотнения никакие не канальные, как рекламирует Вигриянов, а пластинчатые, могут быть графитовыми и не требовать смазки. А вот уплотнения и смазка торцов валов — серьёзная проблема.

Больше этот двигатель не изготавливался. Директор Института теплофизики СО РАН академик Накоряков В. Е. создал акционерное общество для производства данного двигателя. Интересы Иванова в данном деле не присутствовали. Без автора мотор дальше дорабатывать было некому. Вигриянов хоть и записал себя автором мотора, но не вложил в него ни одной даже маломальской мысли, тем более не мог продолжить разработку.

Конструкция

На паре соосных валов установлены по две лопасти, разделяющие цилиндр на четыре рабочие камеры. Каждая камера за один оборот совершает четыре рабочих такта (набор рабочей смеси, сжатие, рабочий ход и выброс отработанных газов). Таким образом, в рамках данной конструкции возможно реализовать любой четырехтактный цикл.

Преимущества и недостатки

Преимущества двигателя Вигриянова характерны для любого роторного двигателя:

* простота конструкции,
* отсутствие специального механизма газораспределения,
* низкие вибрации,
* высокая удельная мощность,
* простота передачи энергии между отдельными рабочими камерами.

Отдельно стоит остановиться на тех особенностях конструкции Вигриянова, которые отличают ее от РПД Ванкеля:

1. Оптимальная геометрия камеры сгорания. Варьируя форму лопастей, можно получить сферическую камеру сгорания, обладающую максимальным отношением объема к площади, что является гарантией высокого КПД.
2. Изоляция отдельных камер сгорания друг от друга. Лопасти проходят на минимальном расстоянии от стенок рабочей камеры. Ввиду того, что нет трения о стенки (за счёт уплотнителя канального типа, нет и разрушения поверхности, и, как следствие, отпадает необходимость в смазке этой поверхности. Соответственно, отсутствует расход масла, что повышает экологические показатели. Более того, отпадает необходимость в применении специальных износоустойчивых материалов и снимается ограничение на скорость вращения ротора (ограничение линейной скорости составляет 15 м/с, при превышении этого предела металл приваривается). Такая конструкция является выдающимся примером существования функции уплотнения без реализующего ее механизма. Необходимая точность изготовления деталей для РЛД на порядок ниже, чем для РПД, что делает его изготовление возможным на большом количестве предприятий.

К недостаткам можно, в частности, отнести высокую тепловую напряженность ротора, особенно его лопастей. Для мощных РЛДВС обязательна эффективная принудительная система охлаждения ротора.

В работе двигатель Вигриянова эквивалентен восьмицилиндровому поршневому двигателю, так как за один оборот реализует четыре рабочих цикла.