Круговое движение, где главная?

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Круговое движение, где главная?

#101 Сообщение fidel1970 » 10 ноя 2010, 17:43

йож писал(а): Ибо тот, кто двигается по кругу по наружней полосе может легко дать в правую бочину и будет абсолютно прав со всеми вытекающими отсюда.
Да, именно так.

Ибо:
1. При одновременном перестроении преимущество имеет находящийся справа вне зависимости круговая или прямая дорога.
2. При перестроении на другую полосу движения водитель ТС обязан пропустить едущих по этой полосе.
Значит - Уступить дорогу, значит - Не создавать помех, значит - Не допускать, чтобы обгоняемое ТС изменило направление движения и скорость.
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

anis
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:21
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Откуда: Москва

Re: Круговое движение, где главная?

#102 Сообщение anis » 10 ноя 2010, 20:22

Doc Brown писал(а):
anis писал(а):Мы все дружно нарушаем????
При таких вопросах желательно бы ПДД перечитать... :o
В глубине души надеялась, что при многополосном "круге" все таки не нарушаем. Ведь там разметочка имеется, плавно перетекающая из одной дороги в другую...и так на трех полосах. :wall: Я почему решилась задать вопрос, дело в том, что если все будут уходить налево с крайней полосы, перекресток банально встанет. Представьте себе, все машины из трех рядов ( и так в плотном потоке) будут толкаться в крайний правый ряд. :eek:


Жалко мне бедолагу, едущего на круге по крайней правой и желающего при этом проехать прямо, в наших реалях его просто затопчат, ему же через три полосы заворачивающих пробраться нужно :eek:
наша жизнь - это то, во что её превращают наши мысли

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18359
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Круговое движение, где главная?

#103 Сообщение Doc Brown » 10 ноя 2010, 20:35

anis писал(а):Ведь там разметочка имеется, плавно перетекающая из одной дороги в другую...и так на трех полосах.
А панорама на Яндексе есть? Потому что слова "плавно перетекающая" вызывают сомнения, что никак не обозначен порядок выезда с кольца.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

anis
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 13:21
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Дизель
Трансмиссия: Механическая
Откуда: Москва

Re: Круговое движение, где главная?

#104 Сообщение anis » 10 ноя 2010, 20:59

Doc Brown, зрите в корень, допустила оплошность, КАК БЫ перетекает :joke:. Просто получается, что отходящая направо дорога имеет три полосы, вот народ с круга и ломится в три ряда. Так что, все равно нарушаем? А еще, перед поворотом идет сужение круга на одну полосу (как раз правую) и особлИво чтущие ПДД, заранее перестроищиеся в правый ряд утыкаются в разметку "жди когда тебя пропустят" :D
наша жизнь - это то, во что её превращают наши мысли

Аватара пользователя

Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18359
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Круговое движение, где главная?

#105 Сообщение Doc Brown » 10 ноя 2010, 21:04

anis писал(а):Так что, все равно нарушаем?
Таки перечитаем ПДД ;)
anis писал(а):перед поворотом идет сужение круга на одну полосу (как раз правую)
"Это наша с тобой Родина, сынок!" (с) :crazy: :wall:

Точно также я, первый раз едучи с Ярославки по Крестовскому мосту после его открытия, для съезда на ТТК перестроился в крайний правый и уже в самом конце моста радостно уперся в указатель, что крайний правый там уходит на разворот под мост (к своему стыду я не настолько безукоризненно, как Заг, соблюдаю ПДД и просто прикинул статью и штраф :o после чего поехал в сторону ТТК)
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16760
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Круговое движение, где главная?

#106 Сообщение Dima! » 11 ноя 2010, 09:24

В Питере подобный прикол на самом загруженном круге в городе. http://maps.yandex.ru/-/CRxxnqR
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16760
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Круговое движение, где главная?

#107 Сообщение Dima! » 22 ноя 2010, 10:25

ВОт еще вам один Питерский прикольчик по поводу круга. Обращаю внимание это ОФИЦИАЛЬНАЯ схема.
centralny1.jpg
Там этот круг и так сам по себе не тревиальный. Я однажды там чуть не влетел, разворачивался против его шерсти. Хорошо сотрудник ГИБДД попался понимающий. Объяснил трудность, отпустил без штрафа (тогда еще лишения прав не было). А теперь с новыми знаками там только крепко держа конфигурацию в голове можно проехать. А ГАИ Центрального района там сразу за углом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Круговое движение, где главная?

#108 Сообщение fidel1970 » 22 ноя 2010, 11:16

Вот, где точно регистратор понадобится!

Для себя усвоить:
0. Зырь во все глаза!
1. Есть знак "Уступи" - уступай.
2. Есть знак "Главная дорога" - проезжай.
3. Нет знаков - помеха справа.
4. Не забывай про 3D.

Отсутствие знаков - проблема ГИБДД!
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

ZanZag
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 18:04
Полное имя: ZanZag
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Люк на крыше: Нет

Re: Круговое движение, где главная?

#109 Сообщение ZanZag » 22 ноя 2010, 11:59

думаю что знак главной на пересечении круга с другими дорогами нафиг ненужен. тем более на каждом.
достоточно при въезде везде уступи+круговое+схему, что круг главный.
и сам круг оборудовать (разметить) так, чтоб было всем видно где круг, а где не круг.

все приведенные сложности от плохой обозначенности круга.
Как это ни грустно, люди соглашаются лишь с тем, что их, по существу, не интересует. /Рассел/

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Круговое движение, где главная?

#110 Сообщение fidel1970 » 22 ноя 2010, 12:20

ZanZag, ты считаешь, что перегруженность въездов с второстепенных подобной информацией не есть гуд?

Но, позволь! Стрэнджеру, впервые проезжающему по данной дороге сие было бы весьма нелишним, ИМХО.

Считаю, что знаки в особоопасных местах всё-таки должны чаще дублироваться...

Попадал в ситуации, например, что "треугольник" был установлен метров за сто до главного круга, а бублик висел так неудобно, что сразу разглядеть его не представлялось возможным...
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 13608
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Re: Круговое движение, где главная?

#111 Сообщение Сергейsp » 22 ноя 2010, 12:22

Везде не получится, на наиболее загруженных приходится главную дорогу рисовать.

Изображение
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.

Аватара пользователя

ZanZag
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 18:04
Полное имя: ZanZag
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Люк на крыше: Нет

Re: Круговое движение, где главная?

#112 Сообщение ZanZag » 22 ноя 2010, 13:21

fidel1970 писал(а):ты считаешь, что перегруженность въездов с второстепенных подобной информацией не есть гуд?
я считаю, что четкое обозначение круга куда более информативно и полезно, чем развесить десяток знаков.
то, что знаки можно повесить плохо - не аргумент.
перед въездом на круг человек должен получить всю исчерпывающую информацию для его проезда, зачем огород то городить?
и уж тогда будет неважно, чужак ты тут или нет. круг четко видим, какой на нем приоритет узнали перед въездом. что еще нужно?

тем более, что знак главная на круге не облегчит понимания, когда круг сильно корявый. найдутся дурни, которые поймут неправильно.
так что круг разметить как круг - это очень важно.
сергейsp писал(а):на наиболее загруженных приходится главную дорогу рисовать.
ничего подобного, это просто старая схема организации ДД.
разве в европах нет загруженных направлений? есть. а кругов там просто немерено, они каждое пересечение стараются кругом сделать.
и ВСЕ круги главные а при въезде надо уступать. и пропускная способность у них весьма высокая.


кстати.
в Швеции и Дании у круговых перекрестков есть характерная особенность.
там примыкания делают почти по касательной, от чего дорога с кругом соединяется Y профилем.
выглядит так:
Ring1.jpg
и знаки (таблички) такие встречаются (с Y схемой)

а вливаться в поток на таком круге намного легче. очень хорошая придумка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как это ни грустно, люди соглашаются лишь с тем, что их, по существу, не интересует. /Рассел/

Аватара пользователя

Alister
Сообщения: 7869
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Откуда: Белгород

Re: Круговое движение, где главная?

#113 Сообщение Alister » 22 ноя 2010, 15:40

ZanZag писал(а):при въезде везде уступи+круговое+схему
:up: у нас так везде и сделано, и правильно, потому что только знака "уступи" или "стоп" при въезде явно не достаточно для представления о проезде всего круга (есть у нас перекресток где полкруга главные).
Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)

Аватара пользователя

ZanZag
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 18:04
Полное имя: ZanZag
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Люк на крыше: Нет

Re: Круговое движение, где главная?

#114 Сообщение ZanZag » 22 ноя 2010, 16:18

Alister писал(а):есть у нас перекресток где полкруга главные
по идее их должны реорганизовать. если все круги сделать главными и обозначить это знаками, то лет через 5, даже круг без знаков все будут знать как проехать.
Как это ни грустно, люди соглашаются лишь с тем, что их, по существу, не интересует. /Рассел/

Аватара пользователя

Alister
Сообщения: 7869
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 14:44
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Откуда: Белгород

Re: Круговое движение, где главная?

#115 Сообщение Alister » 22 ноя 2010, 16:33

ZanZag писал(а):если все круги сделать главными
так я уже давно прошу объяснить для чего круг не главный делается :eek:
Форд Фьюжн Гуру - ответит на все вопросы.
Ford Focus II AT 1.6
Все фигня, по сравнению с глубиной мирового океана(с)

Аватара пользователя

ZanZag
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 18:04
Полное имя: ZanZag
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Люк на крыше: Нет

Re: Круговое движение, где главная?

#116 Сообщение ZanZag » 22 ноя 2010, 16:40

это исторические пережитки прошлого. :pardon:
Как это ни грустно, люди соглашаются лишь с тем, что их, по существу, не интересует. /Рассел/

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 13608
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Re: Круговое движение, где главная?

#117 Сообщение Сергейsp » 22 ноя 2010, 18:31

Alister писал(а):
ZanZag писал(а):если все круги сделать главными
так я уже давно прошу объяснить для чего круг не главный делается :eek:
Круглый, не круглый все равно перекресток, а они бывают равнозначные и не... С точки зрения организации дорожного движения глупо давать право въехавшему на круг с незагруженной однополосной улочки тормозить многополосный проспект.
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.

Аватара пользователя

ZanZag
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 18:04
Полное имя: ZanZag
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Люк на крыше: Нет

Re: Круговое движение, где главная?

#118 Сообщение ZanZag » 22 ноя 2010, 18:38

сергейsp, не вижу предмета спора. можете иметь какое угодно свое личное мнение, но мировая практика показывает, перекресток с кругом и с приоритетом кругового движения перед въезжающими - безопаснее и меньше уязвим с т.з. пробок.

в приведенной фотографии выше пересекаются основная дорога (горизонтальная) и выезд с парковки перед гипермаркетом (это верхний оттопырок, нижний - задел под будущую дорогу)
почему-то там не считают это глупым, и, самое главное, не создают помех выезжающие с парковки основному потоку на дороге. а первых реально меньше чем вторых.

тут наши домыслы не особо и нужны. практика - доказательство. :pardon: (вот и у нас наконец-то внесли поправки :up: )
Как это ни грустно, люди соглашаются лишь с тем, что их, по существу, не интересует. /Рассел/

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 13608
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Re: Круговое движение, где главная?

#119 Сообщение Сергейsp » 22 ноя 2010, 20:19

ZanZag, спорить не буду, по поводу моего личного мнения :hat: , не знал, что с моей подачи по всей стране направлений главной дороги по всей стране наставили :D
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.

Аватара пользователя

ZanZag
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 18:04
Полное имя: ZanZag
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2007
Люк на крыше: Нет

Re: Круговое движение, где главная?

#120 Сообщение ZanZag » 22 ноя 2010, 22:14

сергейsp писал(а):не знал, что с моей подачи по всей стране направлений главной дороги по всей стране наставили
это каким же образом можно сделать такой вывод из моих слов??? :rolleyes:

собственно круг позволяет снизить скорость проезда перекрестка (что повышает безопасность)
если к кругу примыкает дорога со значительно меньшей интенсивностью, машины с нее не повлияют существенно на основной поток.
если интенсивность сопоставимая, то все должны быть равны. почему три машины должны стоять и пропускать 10?

надо просто посмотреть и прочувствовать как работает саморегуляция на кругах, и тогда все станет понятно.
и не придется упорствовать в своих заблуждениях. :hat:
Как это ни грустно, люди соглашаются лишь с тем, что их, по существу, не интересует. /Рассел/

Ответить

Вернуться в «Вопросы ПДД :: Общение с ГИБДД»