Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

Модератор: Техмодераторы


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#1 Сообщение Гера777 » 12 апр 2021, 10:43

РКПП пинается сильно ЗИМОЙ, иногда с ударом, при повышении 1-2, слегка 2-3, но только когда температура опускается ниже -5. Нормально переключается только при оборотах более 2500. Понижает передачи всегда хорошо.
Весной, когда температура скакала около нуля, стало понятно что тупит при минусовых.
Уже не знаю что сделать. За зиму поменял тормозную жидкость. Потом думал дело в работе двигателя, появились вибрации, менял ВВ провода, катушку, свечи (были пробои). Чистил форсунки, дроссельную заслонку (на пару дней стало лучше), хотя с системой подачи топлива вроде всё в порядке. Проверил положение ГРМ. Сцепление вроде нормальное, и не могло же оно само весной выздороветь.
Ещё в мороз бывает краткий скрип, но только один раз через несколько секунд после первого переключения с 1-ой на 2-ую.
В других темах ответа не нашёл


Fasterpast
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 08:38
Полное имя: Максим
Автомобиль: Нет авто
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#2 Сообщение Fasterpast » 12 апр 2021, 13:52

Задняя норм включается? Тормозуха не уходит? коробка в районе сцепления не потеет?

Скрипеть может АБС


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#3 Сообщение Гера777 » 12 апр 2021, 14:21

.
Последний раз редактировалось Гера777 12 апр 2021, 14:25, всего редактировалось 1 раз.


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#4 Сообщение Гера777 » 12 апр 2021, 14:24

Fasterpast, Тормозная жидкость не уходит, коробка сухая.Задняя включается норм, но бывает на неровной парковке когда несколько раз туда-обратно переключаешься, машину мучаешь, есть лёгкий толчок.


Fasterpast
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 08:38
Полное имя: Максим
Автомобиль: Нет авто
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#5 Сообщение Fasterpast » 12 апр 2021, 14:42

Ну если именно тупит, т.е. при переключении надолго пропадает реакция на газ, потом пинок, то может и шток подклинивать. Если переключает быстро, но с ударом - это неточная работа со сцеплением, может ГЦС начинает подыхать, например. Ползучий режим на месте? Если на первой постоять несколько минут, машина сама не пытается уехать/заглохнуть?


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#6 Сообщение Гера777 » 12 апр 2021, 15:03

Fasterpast, Переключается своевременно, без задержек, но с рывком разной силы. Ползучий режим на месте. На 1 передаче при нажатом тормозе уехать не пытается, обороты стабильные, нe глохнет. Но слегка чувствуется когда машина перегрета, редко, в пробках например, появляется лёгкая вибрация по кузову, перевожу на нейтральную, пропадает, если подождать то тоже пропадает. Думою это сцепление, сводится, ищет точку соприкосновения, вроде говорят. Но перегрев сцепления при частых переключениях слабо влияет на силу рывков.


gostandart
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15 ноя 2018, 12:03
Полное имя: Денис
Автомобиль: Другой
Люк на крыше: Нет
Откуда: Краснодар

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#7 Сообщение gostandart » 13 апр 2021, 09:58

ГЦС перепускает по клапану. Либо оригинал отбегал, либо новый китайский установили (французский, мексиканский итп китай).

На холодной машине резинки уплотнительные "дубовые" совсем и уже негерметичны. На горячей машине - они становятся поэластичнее и пытаются работать. Клапан тарельчатый становится волнистым со временем и на малых давлениях плохо уплотняет, перетоки через него небольшие (условно), но точность управления сцеплением снижается и появляются симптомы, которые вы описываете.
Сцепление греется, робот пытается его защитить от перегрева более быстрым смыканием ("бросает" сцепление, а не плавно трет, чтобы уменьшить тепловыделение).

А систему в этом поведении трудно просто так увидеть, тк самоадаптация (которая постоянно работает), пытается хоть как-то вывести переключения на примлемый уровень, меняя параметры - снаружи это смотрится почти бессистемно и хаотично: то ударилась, то нет, то очень-очень мягко переключилась (на самом деле скользнула), то чуть не заглохла (коррекция после скольжения сразу же - точка касания занижается).

Меняйте ГЦС, пока не замучили сцепление окончательно. Удары еще и зазоры, люфты в трансмиссии копят - позже будет трудно и дорого избавиться от толчков.


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#8 Сообщение Гера777 » 27 апр 2021, 13:59

Fasterpast, gostandart, Спасибо


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#9 Сообщение Гера777 » 27 апр 2021, 14:19

Заменил ГЦС, на тот который смог быстро найти, взял на авито за 2500 ремкомплект, из китайского ГЦС, подшипника, щёток. Щетки хотел за одно поменять, пока не смог, нужна пятилучевая, бита ts20.
Результат спорный, появилась стабильность - первые километры едет хорошо, через минут пять, начинаются пенки. Раньше никогда не угадаешь когда он произойдёт, теперь когда стоишь на первой видно если периодически проседают обороты (на 50-100 об/мин ниже нормальных на ХХ, слышно скребёт сцепление, вибрации), значит поедет плохо. Раньше рывки были с 1-ой на 2-ю, слегка со 2-й на 3-ю, теперь они размазаны по всем скоростям.

Аватара пользователя

N_Drey_Kha
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:46
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#10 Сообщение N_Drey_Kha » 27 апр 2021, 14:25

Нууууу блииин, так не интересно. Надо было нормальный ГЦС брать, LUX за ~36 тыс.р. или ООО РОБОТ за ~14 тыс. р. Тогда совсем другое дело было бы, а так шило на мыло... Разве можно китайский ГЦС ставить, конкретно на этот автомобиль это вообще не вариант, и китай китаю рознь здесь не проканает. А че за подшипник?
Ford Fusion 2007 АMT.


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#11 Сообщение Гера777 » 27 апр 2021, 14:57

N_Drey_Kha, Подшипник для вала двигателя ИУС.
Китайский брал G1D500201, посмотреть что будет, оказалось не лучше чем старый. До китайского стоял Luk G1D500201, сколько тыс. км. назад его туда поставили сказать не могу, возможно он работал нестабильно с самого начала.
Luk по качеству отличается от алиэкспресс? Думал заказывать на алиэкспресс за 1600 и побывать ещё один китайский. LUX за ~36 тыс.р. почему так дорого, я думал он порядка 8 тр стоит? На экзисте видел, только его сегодня уже почему то нету.

Аватара пользователя

N_Drey_Kha
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:46
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#12 Сообщение N_Drey_Kha » 27 апр 2021, 15:03

Я осенью 2020 года смотрел, был в наличии LUK за ~36 тыс.р. Весь ТСМ целиком за ~155 тыс.р. был. Сейчас заглянул в exist только что - нету в продаже ГЦС LUK, и скорее всего уже не будет. Fusion перешел в раздел устаревших моделей, а осенью еще был в разделе актуальных. Если у тя стоял LUK, то скорее всего родной заводской. У меня тоже LUK был, поставил алюминиевый ООО ГЦС-РОБОТ производства г.Краснодар. Тимоха 007 говорит, уже более 300 тыс.км на родном ГЦС отбегал у него робот. Я поменял на 147 тыс. км, потому что робот стал бросать сцепление, но я так и не понял конкретно причину, потому что поменял еще и сцепление полностью и рабочий цилиндр с выжимным для кучи, ну и естественно тормозоху, кто из них четверых виноват был - бог им судья.
Ford Fusion 2007 АMT.


gostandart
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15 ноя 2018, 12:03
Полное имя: Денис
Автомобиль: Другой
Люк на крыше: Нет
Откуда: Краснодар

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#13 Сообщение gostandart » 27 апр 2021, 18:26

Заводских ГЦС LuK G1d500201 никогда не было ни за какую стоимость. Они продаются только в комплекте с ТСМ. Те, что выставлены как "оригинал" - все китай с сертификатом (в котором большой перечень запчастей указан). Большие площадки с этим бороться не могут, хотя и пытаются, но это все вручную делается (борьба с каждым лотом) и так же обходится.
Ранее "типа оригинал" за 24тр продавали - присылали китай. Так что то, что на заборе там написано - только для того, чтобы купили, а не для того, чтобы ездило.
Я же выше вам написал, что китайцев под видом "мексики", "франции" итп за 5-8-15тр продают. Лучше самому то же самое купить за 800-1500р на али. Хотя и ездят они на все деньги, тк клапан все равно кривой (резиночка в виде тарелки сразу волнистая, облой на седле итп - он будет перепускать, создавая бессистемные проблемы с переключениями). Но везение никто не отменял, можно менять, пока какой-то из них будет меньше всего беспокоить неточными переключениями.
Вы пока ездите с пинками - ваше сцепление пытается компенсировать неточное управление им, греется, и далее уже с новым нормальным ГЦСом вы подумаете, "что еще нужно этому роботу" - новый же ГЦС установил. Но уже и сцепление пора будет менять, тогда доберетесь до переключений "как на новой".


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#14 Сообщение Гера777 » 27 апр 2021, 19:36

gostandart, Спасибо за пояснение относительно LuK, не как не мог понять почему везде пишут "мексика-китай", и почему такой разброс цен на этот товар. Остаётся вопрос что ставить. Китай с непредсказуемым результатом. С разбора пока не нашёл, и вероятность найти заводской в рабочем состоянии невелика, тем более в моём городе, ГЦС-Робот пока сомневаюсь, дороговато.


gostandart
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 15 ноя 2018, 12:03
Полное имя: Денис
Автомобиль: Другой
Люк на крыше: Нет
Откуда: Краснодар

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#15 Сообщение gostandart » 27 апр 2021, 19:56

На разборе вы найдете такие же ГЦСы, как и Вас, тк путь появления таких ГЦС там одинаков. Давно все перебрано (лет 5 назад еще).

Из аналогов оригиналу по внешнему виду есть только китайцы. И неважно как их называют: мексика, бразилия, франция итп - наклейки на коробках любые клеят, описание перепродавцы любое пишут, лишь бы выделиться среди остальных перепродавцов. Стоимость назначают так же: любую, тк чем выше стоимость, тем "оригинальнее" он выглядит в глазах несведущего покупателя. Пришлют с emex, exist итп ту же самую китайскую отливку, так как "сертификат" есть, поэтому формально все хорошо. Но вы получите китайское изделие по сильно завышенной стоимости исключительно по мошеннической схеме, просто в ней никто не копается (но можно при желании).

ГЦС-РОБОТ дорог, но не 24 или 36, а кажется, уже 14-15тр. Но едет на эти деньги и ремонтируется, если вдруг что.


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#16 Сообщение Гера777 » 28 апр 2021, 08:12

N_Drey_Kha, Сейчас как переключает?

Аватара пользователя

N_Drey_Kha
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 20:46
Полное имя: Андрей
Автомобиль: FFn Trend
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2007
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#17 Сообщение N_Drey_Kha » 28 апр 2021, 08:31

Хорошо переключает, как на автомате. Иногда бывает с первой на вторую толчок на непрогретой машине одноразово. Прогреется, потом все хорошо переключается. Надо было наверно еще почистить в механизме переключения передач. Видимо уже втулка подзасралась, подзатирает.
Ford Fusion 2007 АMT.


Автор
Гера777
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 20 окт 2020, 23:29
Полное имя: Георгий
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#18 Сообщение Гера777 » 22 июн 2021, 14:57

Ездил с китайским ГЦС недели три пока всё не вернулось на круги своя, а потом стало ещё хоже, так уже ездить нельзя было. Поставил обратно родной ГЦС, каким-то чудом после самоадаптации машина поехала нормально, а иногда даже хорошо, переключала плавно как никогда, и был слышан громкий, чёткий щелчок при переключении, месяц всё было довольно-таки сносно, не особо много ездил. Но потом, после дальней поездки, как только въехал в город начались, ну и усугубилось всё вконец, машину даже трогать не хочу.


Fasterpast
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 08:38
Полное имя: Максим
Автомобиль: Нет авто
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#19 Сообщение Fasterpast » 22 июн 2021, 20:46

Мож у вас в томрозухе бяка какая плавает, от которой манжеты пухнут в гцсе? Он нежный весь из себя в этом плане... Вы когда прокачиваете, слитую тормозуху обратно не выливаете?


timoha-07
Сообщения: 10815
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 19:53
Полное имя: Юрец
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Роботизированная
Климатика: Нет
Люк на крыше: Есть
Откуда: Ярцево@Пенза

Re: Роботизированая КПП в холод, ЗИМОЙ тупит, пинается, дёргает.

#20 Сообщение timoha-07 » 22 июн 2021, 21:38

Fasterpast писал(а):
22 июн 2021, 20:46
Мож у вас в томрозухе бяка какая плавает
Ага, масло млин. После трёхсот грамм слитой в утиль, примерно, можно и обратно в бачок.
Гера777, зимой метеозависимость робота только из-за аккумулятора могла быть, сейчас нужна "серия" мероприятий; на родном ГЦС на месте на первой передаче подержи нна тормозе минуты две и наблюдай за напряжением в сети авто. Будет машина пытаться поехать?
Чемергес табакеевич и хранитель йода. Теперь просто дед.

Ответить

Вернуться в «Роботизированая КПП»