Обороты-скорость для АКПП

Модератор: Техмодераторы

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16612
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Обороты-скорость для АКПП

#41 Сообщение Dima! » 11 июл 2011, 10:17

Doc Brown писал(а):Пофиг. Это расход бенза, а не обороты/скорость. На ХХ влияет, а на рабочем ходе нет.
Правильность данного утверждения можно проверить только натурным экспериментом.
Утверждаю что с включенными потребителями та же скорость будет достигаться при несколько большем числе оборотов, чем с выключенными.
Расход бензина больше, но за счет чего? Думаю что именно за счет повышения оборотов.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Обороты-скорость для АКПП

#42 Сообщение Doc Brown » 11 июл 2011, 10:23

Dima! писал(а):Утверждаю что с включенными потребителями та же скорость будет достигаться при несколько большем числе оборотов, чем с выключенными.
А теперь прикинь, как это может происходить на жесткой трансмиссии. К примеру на механике. Или на автомате с заблокированной гидромуфтой.
Dima! писал(а):Расход бензина больше, но за счет чего? Думаю что именно за счет повышения оборотов.
За счет большего времени открытия форсунки. У тебя больше сопротивление качению. Соответственно нужно больше энергии, чтобы провернуть коленвал на один оборот. Соответственно нужно больше бенза. Для этого ты сильнее давишь на газ. Расход топлива при тех же оборотах возрастает. А соотношение обороты/скорость остается неизменным.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Sinafor
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 08:05
Полное имя: Михаил
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Екатеринбург [96]

Re: Обороты-скорость для АКПП

#43 Сообщение Sinafor » 11 июл 2011, 12:23

Sinafor писал(а):Ладно, завтра при случае попытаюсь "задокументировать"....
Попробовал замерить. Конечный вывод - чтой-то совсем я в таблицу (первый пост) совсем не попал. Подробнее:
1. Общие условия замера:
Погода, место: г. Екатеринбург, темп +16 гр Ц., давление примерно 730 мм.рт.ст. высота над морем примерно 230 метров, ветер - боковой, примерно 5 м\с.
Авто: движок прогрет, шины штатные (195\60\15), в каждом колесе - 2,2.
Водитель:участник Портала FusionGuru, по его мнению трезв и адекватен.
Методика замеров:
- горизонтальный участок
- замеры по 2й передаче производились в положении рукоятки "2" после установки педали газа в такое положение, при котором движение достаточно долго происходило на заданной скорости без изменения (равномерно)
- замеры по 3й передаче производились после
---- разгона
---- включения OD/Off (визуально и на слух убеждаюсь, что с 4й перешел на 3ю)
---- достижения искомой скорости
---- установки педали газа в такое положение, при котором движение достаточно долго происходило на заданной скорости без изменения (равномерно)
- Замер скорости производился по показаниям тестового экрана SP. Этому экрану доверяю, ибо не так давно на этих же шинах проводил сверку показаний с GPS. Совпало до 0.5 км\ч
- Замер оборотов производился по штатному тахометру, ибо перед замерами сравнил его показания с соответствующим экраном тестового режима - усё совпадает. Считаю эти показания наименее точными, ибо шкала тахометра достаточно грубая. Но не настолько, чтобы так разойтись с "таблицей" (первый пост).
2. Полученные результаты:
2.1. 2я передача
30 км\ч - 2000 об\мин
40 км\ч - 2500 об\мин
50 км\ч - 3200 об\мин
2.2. 3я передача
50 км\ч - 2200 об\мин
60 км\ч - 2500 об\мин
70 км\ч - 2750 об\мин.
Дальнейшие замеры прекращены, ибо доехал до места назначения. Но и этого достаточно, чтобы произвести
3. Выводы, вопрос:
В предложенную Док'ом таблицу совсем не попал. Что я делаю не так? :mda:
Последний раз редактировалось Sinafor 11 июл 2011, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Вход есть отверстие извне вовнутрь, в обратном направлении именуемое выходом.
Fusion - стоит в резерве (рука не поднимается продать друга)
Geely Atlas 1,8 Turbo AWD LED

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Обороты-скорость для АКПП

#44 Сообщение Doc Brown » 11 июл 2011, 14:32

Таблица была теоретическая. В предположении, что на Фокусе и Фьюже одинаковые передаточные числа АКПП. Похоже, что это не так и тему можно убивать. :(
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Sinafor
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 08:05
Полное имя: Михаил
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Екатеринбург [96]

Re: Обороты-скорость для АКПП

#45 Сообщение Sinafor » 11 июл 2011, 14:58

Doc Brown писал(а):Похоже, что это не так и тему можно убивать.
Ну, слава Богу, не меня. :D
Вход есть отверстие извне вовнутрь, в обратном направлении именуемое выходом.
Fusion - стоит в резерве (рука не поднимается продать друга)
Geely Atlas 1,8 Turbo AWD LED

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16612
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Обороты-скорость для АКПП

#46 Сообщение Dima! » 11 июл 2011, 15:11

Sinafor писал(а): тему можно убивать.
Наоборот. Оставить и создать правильную таблицу на основе практического эксперимента.
Sinafor, Не останавливайся на пол пути. Теперь те же действия для 4-й и 5-й передач.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Sinafor
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 08:05
Полное имя: Михаил
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Екатеринбург [96]

Re: Обороты-скорость для АКПП

#47 Сообщение Sinafor » 11 июл 2011, 15:18

Dima! писал(а):
Sinafor писал(а): тему можно убивать.
Мдя... День рождения прошел не зря. :crazy: Димон, первый раз заметил тебя в неточности :scare: . Я такого не говорил...
Хорошо, коль тему не убивать, а напротив развивать, доведя до конца, то объясни мне, плз, практический смысл этого действа. А то я как-то привык осознанно действовать...
Ну "смерю" я эти параметры, оформлю в табличку - и что? Кому от этого будет лучше\хуже? На каком Марсе яблоня вырастет? (тем более, сам понимаешь, от этой таблички будет явно попахивать субъективизмом...)
Может помнишь, как-то давно, многие подзадоривали провести меня экскремент на тему "а что будет если на полном ходу (АКПП) врубить R"? Р-ракету, в смысле...
Ну провел, и что? Кроме адреналина и личных впчатлений - ничего...
Вход есть отверстие извне вовнутрь, в обратном направлении именуемое выходом.
Fusion - стоит в резерве (рука не поднимается продать друга)
Geely Atlas 1,8 Turbo AWD LED

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 13478
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Re: Обороты-скорость для АКПП

#48 Сообщение Сергейsp » 11 июл 2011, 15:59

Sinafor писал(а):Мдя... День рождения прошел не зря. Димон, первый раз заметил тебя в неточности . Я такого не говорил...
Это не Димон, это глюк :)

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
сергейsp писал(а):Sinafor писал(а):
Мдя... День рождения прошел не зря. Димон, первый раз заметил тебя в неточности . Я такого не говорил...

Это не Димон, это глюк
Вот видишь :smirk:

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
сергейsp писал(а):Мдя... День рождения прошел не зря. Димон, первый раз заметил тебя в неточности . Я такого не говорил...

Это не Димон, это глюк

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
сергейsp писал(а):
Sinafor писал(а):
Мдя... День рождения прошел не зря. Димон, первый раз заметил тебя в неточности . Я такого не говорил...
На еще.
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.

Аватара пользователя

Sinafor
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 08:05
Полное имя: Михаил
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Екатеринбург [96]

Re: Обороты-скорость для АКПП

#49 Сообщение Sinafor » 11 июл 2011, 16:36

[quote="Sinafor"][quote="Dima!"][quote="Sinafor"] тему можно убивать. [/quote][/quote]Мдя... День рождения прошел не зря. [/quote][quote="сергейsp"]Это не Димон, это глюк [/quote][quote="сергейsp"]На еще.[/quote]
Понятно. Только мне казалось, что у человека голова именно для того, чтобы не только генерить глюки, но и мужественно с ними впоследствии бороться! :by:
Последний раз редактировалось Sinafor 11 июл 2011, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
Вход есть отверстие извне вовнутрь, в обратном направлении именуемое выходом.
Fusion - стоит в резерве (рука не поднимается продать друга)
Geely Atlas 1,8 Turbo AWD LED

Аватара пользователя

Сергейsp
Супермодератор
Сообщения: 13478
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 20:26
Полное имя: Сергей
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Механическая
Год выпуска: 2006
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Под Угличем

Re: Обороты-скорость для АКПП

#50 Сообщение Сергейsp » 11 июл 2011, 16:39

Sinafor писал(а):Понятно. Только мне казалось, что у человека голова именно для того, чтобы не только генерить глюки, но и мужественно с ними впоследствии бороться!
От модератора слышу :by:
Делай, что до́лжно... И будь, что будет.

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Обороты-скорость для АКПП

#51 Сообщение Doc Brown » 11 июл 2011, 17:07

Dima! писал(а):Оставить и создать правильную таблицу на основе практического эксперимента.
Тогда надо точнее фиксировать скорость (по ЖиПиЭс) и обороты по Мультитрониксу или самодиагностике. Чтоб получше вычислить передаточное соотношение.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

sbob
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 10:01
Полное имя: Владимир
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.4 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2008
Климатика: Нет
Люк на крыше: Нет
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Обороты-скорость для АКПП

#52 Сообщение sbob » 11 июл 2011, 17:50

Doc Brown писал(а):За счет большего времени открытия форсунки. У тебя больше сопротивление качению. Соответственно нужно больше энергии, чтобы провернуть коленвал на один оборот. Соответственно нужно больше бенза. Для этого ты сильнее давишь на газ. Расход топлива при тех же оборотах возрастает. А соотношение обороты/скорость остается неизменным.
:hat:
Doc Brown писал(а):(по ЖиПиЭс)
IMXO ДжиПиэС... :rolleyes: или GPS... :rolleyes:
Иногда путаю слова и буквы, если кому не понятно - не сочтите за труд, переспросите.

Аватара пользователя

*Casper*
Руководитель
Сообщения: 42033
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 23:33
Полное имя: Санчело Мастраяни
Автомобиль: Другой
Двигатель: Другой
Трансмиссия: Другая
Год выпуска: 2023
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Есть
Откуда: Торжок [69]
Контактная информация:

Re: Обороты-скорость для АКПП

#53 Сообщение *Casper* » 11 июл 2011, 18:22

sbob писал(а):IMXO ДжиПиэС... :rolleyes: или GPS... :rolleyes:
ОСП

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Обороты-скорость для АКПП

#54 Сообщение Doc Brown » 11 июл 2011, 19:40

sbob писал(а): ДжиПиэС... :rolleyes:
Мой олбанский, :smirk: как хочу, так и коверкаю :P :lol:
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16612
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Обороты-скорость для АКПП

#55 Сообщение Dima! » 11 июл 2011, 20:35

Sinafor писал(а):Ну "смерю" я эти параметры, оформлю в табличку - и что? Кому от этого будет лучше\хуже?
Лучше будет всем. Передаточные числа коробки конечно интересно, но можно и так их в литературе найти. Интерес тут в другом. Зная заведомо самый экономичный режим двигателя порядка 2700-2800 оборотов можно высчитать самую экономичную скорость на каждой передаче. Причем без всякого мультитроника и значений моментального расхода.
И что самое главное скорость по ЖПС т.е. абсолютная нам не важна. Нам важна именно та что показывает спидометр со своей погрешностью.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Обороты-скорость для АКПП

#56 Сообщение Doc Brown » 11 июл 2011, 21:09

Dima! писал(а):но можно и так их в литературе найти.
Национальная индейская изба :P
Dima! писал(а):Зная заведомо самый экономичный режим двигателя порядка 2700-2800 оборотов можно высчитать самую экономичную скорость на каждой передаче.
Зачем? Тахометр есть - вот и езжай по тахометру, а не по спидометру. Самое главное, что автомат при равномерном движении никогда и не даст выйти за диапазон 2800. Как только отпускается педаль газа, так сразу идет переключение на высшую передачу.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16612
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Обороты-скорость для АКПП

#57 Сообщение Dima! » 11 июл 2011, 21:26

Doc Brown писал(а):Зачем? Тахометр есть - вот и езжай по тахометру, а не по спидометру
Ну да. Только штрафуют тебя по спидометру.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Аватара пользователя

Автор
Doc Brown
Супермодератор
Сообщения: 18333
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 09:50
Полное имя: Дмитрий
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Лопнувшая

Re: Обороты-скорость для АКПП

#58 Сообщение Doc Brown » 11 июл 2011, 22:04

Для начала: обсуждаем автомат? Так там заморишься его корректировать. Он едет так, как считает нужным. Если МКПП, то это другая тема. На АКПП Фьюжа особо не разгуляешься, т.к. полноценный ручной режим отсутствует, коробка всегда едет так, как считает нужным.
Наша цель - наносить пользу и причинять добро!

"Come on, you apes! You wanna live forever?" (c)

Аватара пользователя

fidel1970
Администратор
Сообщения: 28722
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 07:46
Полное имя: Дмитрий
Автомобиль: FFn Elegance
Двигатель: 1.6 Бензин
Трансмиссия: Автоматическая
Год выпуска: 2007-11
Климатика: Климат-контроль
Люк на крыше: Нет
Откуда: Нижний Новгород

Re: Обороты-скорость для АКПП

#59 Сообщение fidel1970 » 12 июл 2011, 06:14

Doc Brown писал(а):...коробка всегда едет так, как считает нужным.
К тому ж еще и адаптивная.
Пока дергаешься в пробках она напрочь забывает спортивные режимы... минут на 20. ;)
Those who are willing to sacrifice their essential freedom for a little bit of temporary security are not worthy of either freedom or security.(с)

Аватара пользователя

Dima!
#_0000BF
Сообщения: 16612
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 11:02
Полное имя: Дмитрий
Трансмиссия: Механическая
Откуда: СПб и ЛО
Контактная информация:

Re: Обороты-скорость для АКПП

#60 Сообщение Dima! » 12 июл 2011, 08:17

Doc Brown писал(а):Он едет так, как считает нужным
Судя по тому что народ скромно говорит о расходе в большинстве случаев то что она считает несколько не правильно. Нужно придумать как коллективным разумом заставить считать ее правильно.
Например. Она вверх всегда на 2800 переключается. Значит держим 2700 и не даем. Или наоборот. Сразу давим в пол что бы максимально быстро на оптимум прямой передачи выходила. Данные нужны. А их пока нет.
Ты не лучше чем все! :jaskazal:
Ты не хуже чем все! :o

Ответить

Вернуться в «Автоматическая КПП»