Выбор нового аккумулятора

[Doc Brown]

Кстати, рекомендуют не 1, а 2 диода:

[javs]

, нужно ограничить ток заряда.

все зависит от выходного напряжения транса. Если строго 12,6 В (часто - две обмотки накала транса от ламповой техники, они, к тому же, самые толстые) - то ограничитель может и не пригодиться, либо потребуется заметно меньше.
Но ток заряда контролировать (он получится меньше, чем с диодным мостом, хотя бы из-за разрядной цепи) - однозначно лишним не будет
У меня резисторы потребовались, когда к стандартным 12 В домотал до 13,5В, что б ток заряда поднялся до 4-5 А
но Нептун, скорее всего, проще будет поискать зарядное напрокат. Это у мнея до сих пор в подвале валяется чемодан с радиаторами, трансами и прочим радиобарахлом, что сейчас - редкость

[Нептун]

Спасибо за ответы. В схемах не очень . У Вымпела 28 есть функция десульфатации. Как долго нужно будет гонять в этом режиме?

[Нептун]

Да, продован АКБ предложил за небольшие деньги (10рублей РБ =3 Трампа) поиграть с плотностью и зарядом.
Злости не хватает.... Машине 2 года... И АКБ 2 года... Гарантия на АКБ только закончилась . С дилером бодаться уже нет смысла. В мыслях купить новый и не ждать подставы от старого... На Форде отслужил 11 лет ...родной...

[javs]

Как долго нужно будет гонять в этом режиме?

а бумажку/книжку от прибора открыть - не?

Длительность работы в режиме асимметричного заряда не ограничена, более того полезна для не новых батарей, так как после нескольких десятков часов большинство АКБ улучшают и восстанавливают свои главные характеристики - внутреннее сопротивление и емкость.

https://orionspb.ru/instruction/vm_28.pdf

Думаю, 2-3 суток должно хватить... По крайней мере - минимум пока перестанет расти плотность... до равномерной плотности по всем банкам около 1,27. Но может и подскочить до 1,31 и выше - в такой ситуации я электролит заменял на дист воду, но лучше до этого не доводить
Если сульфатация слишком сильная - то режим может не помочь
Если будет греться дно аккумулятора - факир был пьян и фокус не удался, это будет говорить от том, что пошло КЗ по осыпавшимся на дно пластинам. Расстраиваться сильно не стоит, в таком случае акк все равно доживал последний свой ресурс и стоит радоваться тому, что это не в дороге случилось

PS понравилась первая страница инструкции. Юмористы...

[Нептун]

Спасибо

[timoha-07]

Нептун, если АКБ обслуживаемая, купи трилон Б (на Озоне например кило 400р), в мероприятиях при "десульфатации" сильно поможет (если пластины не осыпались). "Остатки" соли для мытья системы охлаждения пригодятся. И вообще полезная штука в гараже)).

[Нептун]

Понял.

[nekto75]

Доброго времени суток, форумчане)
Посоветуйте пожалуйста аккумулятор, штатный прожил до 2020 года)), не заряжал его даже кроме случаев когда в сервисе его оживляли. Потом был Gigawatt G53R, продержался 3 года (переодически снимал, заряжал). В 2023 году поставил хвалимую Topla (брал в ситилинке), и вот уже она начинает подводить, хоть и заряжаю её отдельно чаще чем предыдущие аккумы, но она на 62А. Тюмень что то побаиваюсь ставить, отзывы 50/50.
Езжу часто, но в основном поездки короткие, 15-20 минут в одну сторону при графике 5/2)).
Думаю взять варту или бош ближе к штатным параметрам вроде отзывы на них хорошие, но боюсь подделок... Есть ли у вас похожий опыт? Поделитесь, что сейчас в топе и где берёте. Сколько живут ваши аккумуляторы?

В феврале 2022 года за неделю до понятно чего купил у дилера Форд на Октябрьской наб в СПБ типа оригинальный аккум. Две наклейки, сверху Форд 1712277, сбоку AKOM 6CT-52VL. Так что наверное AKOM можно покупать раз сам Форд их продавал под своей маркой. Конечно, вне Форда качество может отличаться. Кстати, аккум обслуживаемый судя по всему так как крышки под каждую банку есть.

[SAnat]

Да, продован АКБ предложил за небольшие деньги (10рублей РБ =3 Трампа) поиграть с плотностью и зарядом.
Злости не хватает.... Машине 2 года... И АКБ 2 года... Гарантия на АКБ только закончилась . С дилером бодаться уже нет смысла. В мыслях купить новый и не ждать подставы от старого... На Форде отслужил 11 лет ...родной...

Как часто заряжали АКБ внешней зарядкой?
Тут возможно недобслуживание АКБ с вашей стороны.
Генератор машины, если поездки короче 5-6часов не способен зарядить АКБ более, чем на 80-85%.
А 80% это как раз примерно 1,24.
Если вы каждые 3-4месяца внешним зарядником по 8 часов не подзаряжаете свой АКБ, само собой 1,24 и устаканится в АКБ. И в этом нет ничего страшного.
У меня вот честно рабочая плотность акб 1,24, потому что мне лень стало каждые 3-4месяца заряжать акб внешним зарядником.
И даже в -40с, при 1,24 электролит остается жидким, лично проверено на своем акб, аккум не замерзает.
Хотя когда заряжал внешним зарядником было в среднем 1,27.
А теперь в основном генератор машины заряжает АКБ , и генератор не способен полностью зарядить АКБ до плотности 1,27.
Кароче я раздолбай забил заряжать свой акб каждые 3-4месяца внешней зарядкой и получил стабильные 1,24 плотность.

Если хотите заняться десульфатацией, ничего не надо лить в АКБ (категорически нельзя доливать электролит, играться таким образом с плотностью), просто дайте заряднику поработать в режиме десульфатации 2-5 суток, контролируя плотность.
АКБ свинцово-кислотный можно нормально зарядить только отогрев его до +10с +25с , на холоде вы его нормально никогда не зарядите.

p.s. В целом думаю, с текущими ценами на новые нормальные АКБ, настало время переходить на литий-титанат. Чуть дороже, но никакого геммороя с подзарядками, сульфатацией и плотностью нету, в несколько раз ниже внутренне сопротивление (способен выдать 1500-2000А), а так же в отличии от кислотника титанат в мороз берет ток (у кислотника в морозы слишком сильно растет внутреннее сопротивление, и ток он очень плохо берет).
Да и 12,4в у кислоты в состоянии покоя как-то печально в морозы крутят стартер, в отличии от 14,2в на титанате в состоянии покоя.

[SAnat]

Ладно... Надо самому тоже заняться десульфатацией этой батареи с 1.24 плотностью, о которой писал в предыдущем сообщении.
Резервная емкость батареи ощутимо просела из-за этой сульфатации
За 13 дней я высадил полностью заряженный АКБ в ноль.
Прихожу в машину, а там в состоянии покоя 10,8в (фото чуть ниже). Конечно стартер еле крутанулся 1 раз и сразу отрубился при просадке напряжения до 4,3вольта в борт сети.

Причина морозы и короткие пробеги.
У меня температуры эти дни были в диапазоне -31с - 41с , я проанализировал в день по 5-6 запусков двигателя вышло.
2 автозапуска в течении дня по температуре -18с на двигателе (примерно каждые 3-4 часа простоя машины в течении дня), а остальное поездки.
Поездки короткие по 3-10 минут.
В общем 5-6 запусков в день + холодный свинцово-кислотный АКБ почти не берущий ток + короткие поездки, за которые АКБ даже не начинал отогреваться = АКБ почти не заряжался Генератором автомобиля и полностью заряженного АКБ хватило на 13 дней.
Зарядил АКБ, в него вошло 41Ач из 70Ач заявленных на этикетке, маловато емкости, емкость упала из-за сульфатации, надо десульфатировать будет.

[Нептун]

Спасибо за ответы . Будет время ,погоняю по десульфатации. Пока при -20 заводится.

[SAnat]

Спасибо за ответы . Будет время ,погоняю по десульфатации. Пока при -20 заводится.

Заводится то само собой, у меня и в -40с заводилась без проблем, а вот емкости стало меньше и акб сел быстрее в морозы (в морозы ниже -20с холодный свинцо-кислотник практически не заряжается).

У вымпел-28 разрядный ток 1а, это очень много и вредно для пластин.
Мне написали, что разрядный ток должен быть в 10 раз меньше зарядного.
То есть например зарядный ток 2,5-3А, а разрядный должен быть 0,25-0,3А. , картинку прилагаю

[Doc Brown]

SAnat, В этой статье еще важное замечание - соотношение по времени заряд - разряд должно быть не одинаковое, а 1:2.
Кстати, полный текст статьи на elibrary.ru в свободном доступе. Ее EDN: ZOWZHB
(Известия Санкт-Петербургского государственного аграрного университета. 2017. № 48. С. 199-204. )

[javs]

В этой статье еще важное замечание - соотношение по времени заряд - разряд должно быть не одинаковое, а 1:2.

Сейчас статьи можно найти на любой вкус и цвет. Покопайтесь на том же Дзене - без бутылки иной раз не то что не разберешься, а вообще хрен поймешь...

что разрядный ток должен быть в 10 раз меньше зарядного.

А вот это я узнал еще в самом начале 80х

Вообще много зависит от самих аков, если серьезно копать. Одно дело - чистый свинец их 70х, немного другое - с сурьмой, третье - с кальцием, а еще пошли всякие гелевые, с матами из стекловолокна и т.п. Последние ставят на Селтосе, и вот с другом уже вторую неделю копаю штатный алгоритм зарядки. При морозе от 15 градусов - секунд 30 вообще не понятно, заряжает или нет сразу после запуска (11,5В в бортовой сети), потом - 12..12,5 держит минуту - две, и потом плавно, секунд за 30, поднимает до 14,5. Потеплело до нуля - 14В максимум при поездке. Зарядился - 13,8, не более...
Каждый тип акка - свои нюансы.

[SAnat]

Вообще много зависит от самих аков, если серьезно копать.

Именно так, вот пару лет назад проводил эксперимент. В Новогодние праздники 2024года.
Два очень сильно разряженных АКБ по технологии СА-СА, провели на улице 2 суток при -25с, занесены одновременно домой и сразу подана зарядка методом СС-CV до 14,5в с током 10А.
Аком Renault-Nissan 70Ah 720A (EN) берет ток 0,8А. (Аккумулятор эксплуатировался 3,5 года с даты производства).
VARTA Blue Dynamic (D59) 60Ah 540А (EN) берет ток 2,5А. (Аккумулятор эксплуатировался 4 года с даты производства).

Зато когда они отогрелись до температуры 0с, так каждый из них по 15А тока кушал. Больше зарядка не позволяла выдать.

Обычные Кальциевые (СА-СА) залитые жидким электролитом как видим тоже очень разные, разная рецептура намазки пластин, разная технология производства и разные материалы самих решеток пластин.
Но для себя сделал вывод, что любой свинцово-кислотный АКБ не подходит для коротких поездок на Северах, он не заряжается при коротких поездках в автомобиле при температурах ниже -20с.
Его приходится раз-два в месяц носить домой и заряжать, в зависимости от того, как много будет запусков мотора в день.
Альтернатива не глушить, потому что пока я проеду по 4-5 магазинам (3-5 минут езды между магазинами), это 4-5 запусков, которые не будут восполнены генератором за короткую поездку, многие на стоянках магазина в мороз не глушат я заметил, но портить воздух окружающим около магазина тоже не хочется.

Все эти АКБ плохие, у них сильно растет внутреннее сопротивление ниже -20с и они практически перестают заряжаться, пока не отогреть их хотя бы до -10с.
Даже варта в -25с брала всего 2,5А тока, это очень мало.

[SAnat]

SAnat, В этой статье еще важное замечание - соотношение по времени заряд - разряд должно быть не одинаковое, а 1:2.
Кстати, полный текст статьи на elibrary.ru в свободном доступе. Ее EDN: ZOWZHB
(Известия Санкт-Петербургского государственного аграрного университета. 2017. № 48. С. 199-204. )

На сайте этого университета тоже размещено https://spbgau.ru/life/newspaper/zhurna ... k-48-2017/
На самом деле информации там мало, есть графики, что заряд ассиметричным током лучше (быстрее) поднимает плотность, чем классический.
Меня смутил график, что у них при классическом способе заряда за 32 часа поднялась плотность в засульфатированной батарее до 1,25, как-то сказочно быстро для батареи с сульфатацией.

Известно то, что батарея стартерная 60Ач заряжалась током 2А при ассиметричном способе и 3А при классическом.
Нет информации о самом главном - о длительности импульсов заряд/разряд. Кроме того что соотношение между ними 1:2.
А длительность импульсов заряд/разряд самый спорный вопрос в зарядке ассиметричным током

Допустим адаптивное зарядное устройство бережок V1 выдает импульсы от 1 до 10 секунд, оно само по своим алгоритмам выбирает длину импульсов.
Кто-то десульфатирует от бытовой сети через трансформатор вообще с частотой 50гц (50 раз в сек.).
Популярная и проверенная людьми схема десульфатации на ЗУ Вымпел-55 и аналогах опирается на вариант 10сек заряд и 10сек разряд.

Методика заряда для ЗУ Вымпел-55, Вымпел-52 и других ЗУ с ручными регулировками тока и напряжения (свыше 17 вольт) и функцией (таймерами с ручным регулированием) прерывания заряда по времени (режим заряд/пауза). https://t.me/zaryd10/1/132564
Способ заряда практически полностью основан на схеме «3-1-3» для АЗВУ Бережок-V1.
Назначение - для заряда наливных Ca-Ca и EFB АКБ, имеющих доступ к электролиту (пробки).
Схема успешно испытана и на Ca+ (гибридных) АКБ.
Фото схемы зарядки: https://a.d-cd.net/VnmYzUid19MFTULvv6FojfZ-hOI-1920.jpg

Я поигрался после основного цикла зарядки, током 1,7в при 10сек заряд и 10сек разряд.
Когда АКБ был уже на 25 часу стояния на этом заряде и был заряжен, я решил посмотреть, что дает разная длина импульсов и ток.
Результат на картинке.
По факту длиной импульсов заряд/разряд и током мы довольно сильно влияем на предельное напряжение АКБ в конце импульса заряда, по сути на интенсивность газообразования в процессе импульса заряда.

Подъем плотности в батарее с сульфатацией дело такое... долгое....
Плотность начала расти только на 31 часу зарядки, а на то чтобы на засульфатированной батарейке от плотности 1,21 придти к плотности 1,27 потребовалось 5-суток непрерывной зарядки в этом режиме и рост плотности еще не остановился, можно дальше продолжать процесс. Возможно зная правильные тайминги заряд/разряд , получилось бы быстрее, но кто ж их знает.

[timoha-07]

САнатыч, чё, на распродаже тазов банных побывал?))) Или для фотосессии залудил новый таз? Не жалко?))

Блин, манипулируя токами, по статьям играя соотношением "заряд-разряд".. "интуитивно" подходим к не простым процессам электрохимии). Не будет универсального способа "десульфатирующего" режима заряда. Сам же говорил что по разным технологиям пластины батарей варганят (Ка-ка, гель, про сурьямистые можно забыть))

В прошлом веке был причастен к мероприятиям по осталиванию. Тоже асиметричный ток. Мутили на тиристорных ключах; и зехера в полупериоде, и через несколько полупериодов. Чтоб химизЬма у поверхности металла успевала сработать. Нуторно. сильно влияет лигатура в детали.

Вот с твоим категоричным "низя" ничего лить в обслуживаемую батарею, не согласен)). Моё предложение сыпать соль Трилон Б - не панацея, но на не угандошенных батареях помогает растворить сульфаты и упростить поиск алгоритма заряда к данной батарее. Даже простой китайской мандрапупой ( кстати, лучше чем Вымпел, всякой хери насобирал в гараж()()